Re: [閒聊] 紅牛尾翼被Hamilton質疑

: 推 a30294antony: 想請問這樣對速度的幫助是什麼？ 05/13 18:48你好 小弟剛好對這有看過一點相關資料
所以做個簡單的分享

是這樣的 一個很簡單的原則
在比賽的時候 我們如果要在直線上快
那麼我們必需要降低風阻
因為在馬力大家都相近的情況下
一台車設計本身造成的風阻 是能不能在直線上比別人快的最大因素

相對的 在彎道中 比起風阻 我們更需要空力造成的下壓力
來讓我們在彎道中的動態是穩定的

總結就是 直線低風阻 彎道高下壓力 這是完美狀況
偏偏在空力的設計當中
低風阻跟高下壓力 往往是相斥的(不是一定 但是很常是如此)
這是一個最簡單的原則
所以如果你有讀過相關書籍
你一定會看過一個東西叫做LIFT/DRAG RATIO
也就是升力跟阻力的比例 去判斷一台車的空力設計良窳

在你有了阻力跟下壓力很多時候難兩全的概念以後
你就很好懂尾翼了
而且更棒的是 這個概念可以用在你自己的車上

我們在看民用車的時候
我們常可以看到尾翼翹起於行李箱蓋有各種不同的角度
一般來說
通則是 當你尾翼的角度大於30度 那麼你是偏增加下壓力
小於30度 那麼就是偏降低風阻

https://i.imgur.com/V0n3Vwf.jpg

同理我們可以看到有些性能掀背車車尾上方會有這樣的設計
https://i.imgur.com/oRKkRLf.png

好 你現在再回頭去看原文那個影片
你會發現一件事情
紅牛的尾翼在進入高速時角度會變平坦
低速或彎道時角度上揚
這就是他能夠幫助速度的地方

當你的風阻比別人低
你等同於在直線上比別人多更多的馬力

當然小弟講得很簡單很簡單 也有非常多的例外
畢竟空力是很複雜的事情 我也不是專家 只是剛好讀過一點
甚至我讀的資料是比較針對民用車的 f1的那是另一個世界

但是通則用在這裡沒問題
也就是藉由尾翼的變形去降低車子的風阻達到直線上的優勢
可是你又沒損失高速灣的下壓力
所以達到兩全其美這樣

但是到底有沒有違規那就要等fia論定了

※ 引述《likeastar ( )》之銘言：
: 標題: [閒聊] 紅牛尾翼被Hamilton質疑
: 時間: Thu May 13 01:44:59 2021
:
: 西班牙站Hamilton在Max屁股後面跟了這麼久
: 除了Hamilton說的“多了解Max很多”之外
: 對skysports的訪問中提到他覺得紅牛的尾翼彈性太好了。
:
: 所以FIA打算在法國站前再做一次針對尾翼的測試，不只靜態測試，動態的也要過關才行: 。
:
: 對此Horner表示自家尾翼非常合法，這個尾翼的問題應該是Toto請Hamilton傳達出來的，: 因為Toto有跟Horner提過此問題。
:
: Toto則表示的確開會中有提到過，但是對於是否讓自家車手對外傳達意見則沒有表示意見: 。
:
: 心得：抓馬開始來了
:
: https://www.foxsports.com.au/motorsport/formula-one/f1-2021-monaco-grand-prix-: news-lewis-hamilton-puts-heat-on-red-bull-rear-wing-mercedes-new-fia-testing/n: ews-story/51bc4161e0c64e6fd22aace209710330
:
: 附上影片大家比較看看
: https://youtu.be/YBWUefSl5tI
:
: 主要影響是直線速度,Hamilton認為紅牛多出至少0.3秒的速度
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.23.3 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/FORMULA1/M.1620841502.A.A8D
: 噓 casperyus: 不會縮網址就不要貼文 05/13 05:37: 推 maywrann: 想到工程師說Ham是間諜這事…… 05/13 06:37: 推 Himawaridark: 被老漢看出來也不是不可能 老江湖了 05/13 07:02: 推 bass17: 好幾年沒跟在人屁股後面 一次看個夠 05/13 07:13: 推 jason0132: 1樓好兇哦…. 05/13 08:06: 推 potatoes: 小黑在小時候人稱鷹眼XD 05/13 08:10: 推 jlincredible: https://reurl.cc/kVRWZx 05/13 08:20: → jlincredible: 幫縮 05/13 08:20: → likeastar: 我哪裡貼文 拜託有禮貌一點 英文新聞這中文是我一個一 05/13 08:21: → likeastar: 個自己翻譯過來的 05/13 08:21: → likeastar: 感謝推文幫縮 05/13 08:29: → likeastar: https://youtu.be/YBWUefSl5tI 05/13 08: : 30
: ※ 編輯: likeastar (1.200.23.3 臺灣), 05/13/2021 08:30:41
: 噓 Miyanishi25: 一樓好兇喔…一定是勇迷 05/13 08:38: 推 LanceHaHa: Netflix: 搓手中 05/13 08:46: 推 alex0589: Max裸體被看光光 05/13 09:15: ※ 編輯: likeastar (1.200.253.133 臺灣), 05/13/2021 09:19:23
: → maywrann: 不合法被搞掉，合法就大家用這樣XDDD,是說對岸還有人拿 05/13 09:26: → maywrann: 法家的尾翼來比，說的確會變形 05/13 09:26: 推 REI3173: Aero Mode!阿斯拉 05/13 09:35: 推 OHGURO: 確實變形很多……這作弊吧？ 05/13 09:35: → likeastar: 總之紅牛就是前翼不行搞尾翼的態度XD 05/13 09:35: 推 lwamp: 如果不是有畫線鏡頭拉這麼近也看不出來有比較明顯變形 賓士 05/13 09:56: → lwamp: 車會強老漢應該幫助很大 05/13 09:56: 推 awayaway: 在一個圈子中待久了就會看到跟平常人不一樣的..比方大 05/13 10:01: → awayaway: 賣場的電視一堆mura,我都指出來在哪了老婆還是看不到X 05/13 10:01: → awayaway: D 05/13 10:01: → hosichin: 之前測試是合法的，就看6月中的新測試有沒有通關嘍~在那 05/13 10:02: → hosichin: 之前這種尾翼都還能繼續用XD 05/13 10:02: 推 pol87063: 真的蠻軟Q的 05/13 11:04: 推 Lunayue: 過了車檢 符合規定 但某一場開始有新規定 這很FIA可以 05/13 11:09: → Lunayue: 不過紅牛不要像法拉拉一樣漏氣就好 05/13 11:11: 推 ylrafale: 如果這個是自己開發且符合規定，FIA要有什麼理由來禁止 05/13 11:14: 推 hosichin: 當前規定是水平方向不能偏轉1度or垂直方向不能位移3mm。 05/13 11:34: → hosichin: 基本上就是他們懷疑紅牛尾翼有違規的可能，雖然季前測試 05/13 11:34: → hosichin: 有通過。所以現在FIA打算換種方式再測一次。 05/13 11:34: 推 REI3173: 乾 加了那個格線才勉強能看出來，車手能直接看出來有點猛 05/13 11:35: → likeastar: 這個不是新規定 05/13 11:36: 推 awayaway: 比較軟錯了嗎XDDD 05/13 11:38: → likeastar: 話說Max有沒有很後悔一開始超車(誤） 05/13 11:38: → ylrafale: 假設FIA最後禁止了，那季前測試不就等於白幹一場 05/13 11:59: → ylrafale: 季中突然換方法測試、改規則，這挺不公平的吧 05/13 12:00: 推 grapesnake: 規則是相同的啊 只是用不同的方式檢驗而已 05/13 12:02: → likeastar: 這也不是第一次啦 紅牛之前前翼軟得跟什麼一樣還不是一 05/13 12:07: → likeastar: 樣過關， 所以這次紅牛不一定會失敗喔！ 05/13 12:07: 推 ccucwc: 凰呀表示：我全身都會變形哦！ 05/13 12:09: 推 octboy1978: 好軟Q 05/13 12:23: 推 pol87063: 不過小黑 這樣也看得出來..真 spy 05/13 12:26: 推 alex0589: 只能說賽車手動態視力異於常人 還是邊開車邊觀察的 05/13 12:27: 推 pol87063: 反正要嘛被禁 要嘛之後大家都用XD 05/13 12:29: 推 Nobodyesi: 邊開車邊觀察有夠猛 05/13 12:31: 推 hangzer: https://youtu.be/YBWUefSl5tI 05/13 12:36 : → hangzer: 看影片給輔助線才看出來真的比較彈 05/13 12:36: → hangzer: HAM是怎麼在跟車的時候看出來的… 05/13 12:37: 推 freshbox7: 12樓亂栽贓的水準，應該是詹迷 05/13 13:54: 推 OHGURO: 不要說3mm,這變形度說有3cm也不奇怪 05/13 14:04: → bob870507: 不能說換方法測不公平 規則就寫在那 用不同方法測只是 05/13 14:20: → bob870507: 換調查方式而已 終究要看的是你到底符不符合規定 05/13 14:20: 推 awayaway: 紅牛：我就軟 05/13 14:49: 推 doro0202: 有種法拉利的既視感！？ 05/13 16:12: 推 alan0611: 迷你DRS 05/13 16:28: 推 Nobodyesi: 軟Q之力 05/13 18:41: 推 a30294antony: 想請問這樣對速度的幫助是什麼？ 05/13 18:48: 推 asd99dsa99: 影片看的出來就算了，你比賽中耶，那種速速下還有時 05/13 18:49: → asd99dsa99: 間精神關注別人的尾翼，也太妖孽了吧… 05/13 18:49: → kevin1221: 難道是變型金屬T3000? 05/13 19:03: 推 dante12315: 漢總有鷹眼吧 05/13 19:44
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Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

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我們可以更簡單的想 紅牛這種尾翼可以在需要馬力的時候降低風阻 可變尾翼對風阻的改變程度 對F1這種等級的影響有多少 我也不知道 但是我知道的是 一台一百多匹馬力的馬自達 可以因為空力套件的有無 在速度到160公里時 等同於增加十幾匹馬力 那對F1這種時速破三百的 你空力上的風阻比別人有優勢的時候 影響會更更更巨大

當然可以 沒問題 DRS的D就是DRAG 也就是我文中提到的空氣阻力 其實也可以這樣想 降低風阻有很多方法 有的合規定 有的不合規定 甚至有很多時候 哪個部位超過1MM就是違規 所以光看這影片 能不能就斷定紅牛違規 說真的外人很難判斷 畢竟材料的變形多寡也跟下壓力多寡有關 NASCAR的前唇即使有SUPPORT ROD都有可能會變形 所以也不是說看到有變形就表示違規這樣XDDDD

這邊有圖片說明詳細情況 紅色是表示變形後的尾翼 我們可以看到紅色的尾翼變得比較平坦 從20度變成17度 然後尾速也伴隨著上升 說到這個讓我想到(這有一點題外話) 今年第一場比賽 造成很多人討論的RAKE(很多人翻譯成傾角) 很多人認為 是因為賓士採用了低RAKE 紅牛採用高RAKE 造成紅牛第一場比賽有速度上的優勢 但是賓士採用高RAKE就會解決問題嗎???? 紅牛自己也有提到 賓士過往不是沒採用過高rake 但是他們的車一用高rake 就是會變慢 這是整體的設計問題 空力這種東西是牽一髮動全身的 一旦紅牛真的被認定違規 他要改的很可能很可能不是只有尾翼這麼簡單而已

B大說的對 其實這都老招了XDDDDD F1的空力真的很噁心 也真的很有趣 板上應該會有一些老車迷 也有在研究空力的 可能就會知道 麥拉倫甚至還幹過連車手藏在駕駛艙的腿都是空力套件這檔事XDDDDDDDDD 像是賓士或很多車隊 也都幹過我們常聽到的飛機"失速"(STALL)的那種特性 去提升空力性能的例子 我忘記之前在哪看過某個車隊的工程師說過一句話 提升空力性能不難 難是難在合法 就跟B大講的一樣 F1的空力真的很博大精深 小弟也只懂皮毛 很高興跟各位討論

對 果然調到同好XDDD 您知道F 那您一定也知道後來的W 我一次讀到的時候真的覺得F1很噁心XDDDDDD

去年的DAS也是一絕 這個創新有潛力用在民用跑車上 當初TOTO說會繼續研發 希望是真的 這個科技小弟個人滿看好的

你好阿!!!! 小弟真的不專業 畢竟F1的空力真的跟民用車差太遠 別的不說 連最基本的空氣阻力來源 都跟民用車有很大的差異 只是剛好這篇這個議題 我覺得可以用民用車一些基本的概念去解釋 所以才來分享的 小弟只是對空力有點興趣 離專業真的真的還太遠 F1的空力真的很噁心 就算小弟有讀過一點點民用車的空力基礎 每次想要深究F1的套件照樣頭皮發麻XDDDDDDDDD 而且都會驚嘆 那些鬼東西他們是怎麼想到的

TOTO可能要看到紅牛才會變檢舉達人.....

F1是求規則內的最快 F1的"被迫"規則演變 很常是這樣 某支車隊先鑽到了漏洞 然後隔年再用新規則把漏洞補起來 其實F1一直在用規則去限制F1的速度 不只是引擎而已 空力更是如此 安全跟預算的合理為最大考量

很高興小弟的這篇文章能釣到很多也有在關心F1空力的同好 那時候的麥拉倫的確就是創新突破的領頭羊阿

你好 DDRS真的是.............光是設計那個路線都是匠師級的作品 這就是站在F DUCT這個巨人的肩膀上所做出來的作品

對!!! 沒錯 這不是第一次

F1對於風洞的時速 使用時數 車體大小 都有相關規定 但是這些規定我不熟悉 可能要請熟悉規則的人解釋^^