[閒聊] Palmer分析Norris的判罰
大意是說規則分為兩種,一種是文字上的規則,另一種是真正施行的規則,如果就文字上的規則來說的話那的確應該判罰,因為Norris確實沒有留空間而把Perez擠出賽道外,但是如果從這兩年實際執行規則的情況來看,Palmer舉了4個例子:
2019奧地利Ver對Lec
https://i.imgur.com/aD68SBG.gif
2021法國Gas對Nor
https://i.imgur.com/FpbWUsz.gif
2021葡萄牙的Ham對Ver
https://i.imgur.com/rBlsOnX.gif
同圈的T1一樣是Nor對Per
https://i.imgur.com/CuiZzQs.gif
對比(本次判罰)
https://i.imgur.com/cf5Fmou.gif
從這些和其他例子可以看到這兩年賽會對於內側車沒有留外側車空間是不太會判罰的。
所以Palmer的結論是即使文字上的規則是這樣說,但是從這兩年真正執行的尺度來看他認為Norris不該受罰,問題在於變來變去的尺度會讓車手們無所適從,不知道什麼是可以做什麼是會被罰的。
看到影片稍微摘要一下而已,如果我有聽錯或誤解請提醒我喔!
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※ 編輯: cbh721 (114.46.184.4 臺灣), 07/08/2021 02:47:12
※ 編輯: cbh721 (114.46.184.4 臺灣), 07/08/2021 02:48:03
※ 編輯: cbh721 (114.46.184.4 臺灣), 07/08/2021 02:51:04
※ 編輯: cbh721 (114.46.184.4 臺灣), 07/08/2021 02:52:36
因為這次perez吃沙直接被逼到掉到後面吧
Palmer有提到說其實規則裡也沒有如果有run-off就可以把人擠出去,如果是沙地就不行, 也是看每個人的詮釋。
判例
他是說”該罰” 但是標準應該要更一致(consistency)
是他以為Norris不會被罰 不是他認為Norris不該受罰 這
兩個不一樣
I don't think given all of that,given where we've been fo the last couple of ye ars,that Norris should've been penalized,because that was been let go so many ti mes. 這段有認為不該受罰的意思吧? 我覺得Palmer沒有針對這次的事件做出絕對的該罰或不該罰,他的意思應該是如果你要罰就 都要罰,但如果這兩年都沒罰但現在又罰那的確就會造成inconsistent的情況。
※ 編輯: cbh721 (114.46.184.4 臺灣), 07/08/2021 04:18:20他最後就是說這次既然罰了 以後都要一致。
WTF1跟Chain bear都有做滿詳細的解釋
先推你的gif
這影片4:45秒可以看到Kimi跟Alonso在同一個彎的攻防就
很乾淨
4:45那邊跟Perez vs Lando幾乎一模一樣,只差在小新沒
有把人擠出去
雖然規則寫在那邊,還是會想賭一下。
FIA變形蟲
TransforFIA
Palmer舉的例子外側車車頭都沒有過內側...
阿蹦:…..我….我呢
推整理
我記得標準是前輪過車身一半,不是車頭領先
他最後結論說留空間的確才有racing的可能 不然Per
ez每次都死守內線把人擠出去就永遠不會被超
這次算是規則的reset 看之後會不會保持一致
感覺是因為沙地跟普通鋪面的差異才導致不同判罰結果,
沙地出去第一一定傷車底,第二有機會卡住回不來
前輪過車身一半是走內側超車的情況吧
走外側要side by side 推文影片是這麼說的
我認為結論就像是Palmer說的inconsistency 吧
過一半應該是內超外沒錯
影片前面Palmer很早就說這是正確判罰了 你貼的那段他
的意思是因為過去幾年類似動作都沒有判罰 所以他認為
賽會不會罰 就跟我前面推文說的一樣 依據過去案例認為
不會罰跟該不該罰是兩回事 他的確沒有留空間 先釐清這
個規則問題 才有接下來賽會標準應該更一致的探討
簡單來說 闖紅燈該罰錢 你肯定不會每次被抓 但你被抓
的時候總不會跟警察說我之前闖都沒被罰吧?
結尾Palmer認為這場的判罰算公正,但是賽會要保持一致
這個的意思是說 可以從兩方面來看1.規則2.規則應用的程
度。 規則上,Norris的確把對手送出賽道, 但應用上,
這兩年已經很多這種發生但
是都沒問題。結論:要用規則來說的確要罰,但是FIA的
標準太不一,Norris 被罰是很harsh的,尤其麥拉拉與紅
牛的頭都說過這個不應該被罰
但是Perez對Leclerc那兩件被罰是完全沒問題的
覺得近年判罰比較嚴很多 像上面舉例這些 跟被罰的三次
在以前都是沒事的
沒碰撞/額外位置損失不罰,有損失額外位置一定罰
還有推去吃土也是罰
Perez對Leclerc跟Norris對Perez有什麼不同?
NOR又沒有刻意轉方向盤,Perez則是動作就很明顯,樓上你有
看畫面嗎?
還有一個差別是Nor vs. Per沒發生碰撞,Per vs. Lec第一
次有碰撞
fanboy超多
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[閒聊] Ham v.s Norris / v.s Verstappen這張圖是面對Max的時候 過了T1之後Max跟他並排,T2前Ham的車幾乎靠在白線前,換言之Ham很可能想要 讓Max cut the chicane然後必須還位子 Ham可能沒想到Max會硬擠然後騎上香腸然後把他帶出去42
Re: [閒聊] Palmer: 角田與Gasly黃旗未減速(MAX爆胎)McLaren其實有抗議說角田在Max事故後的雙黃旗區域減速不夠 在紅旗階段他們就有向賽事總監Michael Masi反映這件事情 但Masi說 從他那邊看到的數字顯示 包括McLaren兩位車手在內 場上所有車手在該路段減速都不夠 Masi說他會在下一次車手會議中特別提出這件事情來討論41
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[感想] 第一圈事故先說我是V迷、法迷 對於HAM、MAX沒啥感覺 頂多以前覺得MAX開車有夠髒,但是這兩年好很多了 聽說HAM以前也是超黑,但那時候我還沒入坑,就不做評論 不過16年最後一戰對他印象不是很好就是XD31
[閒聊] Norris認為Max不該受罰剛剛看到虎撲在討論 Norris在自己的直播上說Max根本不該受罰 因為其實在出去之前就已經完成超越 後面就是因為自己轉向過度所以跑出賽道(但是這事件是發生在超越之後)29
Re: [閒聊] HAM DRS 違規...今年賓士的問題真多看了一下Reddit 如果個人理解沒錯的話 目前大眾知道的情況大概是這樣: 1. Newey跟Monaghan(RBR首席工程師)在排位賽開始前1小時去找FIA,討論MGP的尾翼在 260km/h時的型變量超過規則允許。 來源: 2. 不知道是不是因為VER也知道RBR有檢舉這件事,所以在Q3結束後跑去看了HAM的尾翼17
Re: [討論] 桑尼被趕出場罰太重? 陳建州:照規則走前文恕刪 如果裁判要引用規章39.2.1判罰的話,那是不是也要一起引用39.2.3,攻城獅的教練是不是也應該要出場啊? 獅的教練團瘋狂叫囂這樣叫有協助恢復秩序??12
[閒聊] 關於被超車沒有留足夠的空間最近有改什麼規則嗎沒跟到 印象中前幾年 即使你是被超車的 只要你沒有留足夠的空間給對面開就會被罰 怎麼現在好像 不只不用給對手留空間 連自己都不用管了 一堆人整天往賽道外面衝1
[閒聊] Palmer: 角田與Gasly黃旗未減速(MAX爆胎)Jolyon Palmer 根據數據與影片做出了分析,這兩位在Ver 爆胎後黃旗時並未減速 還是一樣油門踩死通過大直道,包括Max 爆胎的那段區域 這樣為什麼沒有被判罰呢?也沒有對手提出抗議? 我對於黃旗的認知是一有黃旗就必須減速- Palmer認為在這次起跑事故的車手幾乎都沒什麼問題 除了Giovinazzi以外XD 他說Gio在re-start的時候"睡著了" 在最後一彎留下太多空間 完全不懂為什麼他要這麼做 Palmer也提到這次SC太晚熄燈 導致Bottas沒辦法正常壓車