Re: [心得] 美債殖利率

f7371804/01 11:59道理很簡單，做起來很困難，就跟台股觀光類股一堆傻屌還

f7371804/01 11:59想要追進去一樣

pttccbbs04/01 12:57連聯準會最終會升息到多少，自己都不知道答案，這樣也

pttccbbs04/01 12:57可以得意

pttccbbs04/01 12:59巴菲特買短債，有其道理

mfcke04/01 13:00沒關係 慢慢看下去 繼續購買即可

jason75123104/01 13:07推

ryanlei04/01 13:35下次利率決議前想上車長債ETF了，還在觀望買點

FireStarman04/01 14:01現在是購買短債時機？

moom5030204/01 15:14這就是為什麼我只看賺錢的文章

uranus9904/01 15:17我現在比較擔心通膨跟衰退可能會同時來

uranus9904/01 15:17簡單說就是通縮，但是目前市場好像很嗨，一直覺得要降息

uranus9904/01 15:18我怎麼看都覺得離可以降息還很遠(明明通脹還很厲害)

pttccbbs04/01 15:35看看嘉信如何陷入美債流通性危機的，就知道太樂觀，不

pttccbbs04/01 15:35夠客觀，一直認為要降息了，這些都不是好事情

pttccbbs04/01 15:36能控制升息/降息的人，只有聯準會，不會是華爾街/新聞

pttccbbs04/01 15:36媒體

pttccbbs04/01 15:55聯準會還有升息的空間

mfcke04/01 15:59不要急 慢慢看就好 打越多字感覺越...

primroser04/01 16:02房版 外國投資版都有追蹤m大文章 感謝

daze04/01 16:15我一直認為FED不一定要升到8%、10%。但我認為"美國不具有長

daze04/01 16:16期高利率的能力"不是正確的理由。

dasusarge04/01 16:19推

mfcke04/01 16:24D大是我很尊敬的前輩 意見不同可以來討論看看

mfcke04/01 16:25我上一篇推文有說 保持這種10年債利率5% 5年以上 算長期

mfcke04/01 16:26應該說好了 要保持長期高利率 必須想辦法打消赤字

mfcke04/01 16:26我這句話前提是 美國不只不打消赤字 還繼續擴大債務

daze04/01 16:28過去25年來，巴西的利率大概只有2年多低於6%。名目利率對央

daze04/01 16:28行不是很重要的限制。

daze04/01 16:29巴西主要減少債務的方式是: inflate it away。

diabolica04/01 16:31推

mfcke04/01 16:33巴西的通膨一直很高 所以D大是覺得 反正通膨比利率高一點

mfcke04/01 16:33然後慢慢讓債務變不值錢 這我之前也是這樣想美國

rmna04/01 16:34從去年七/1到現在美債稱得上有獲利嗎

mfcke04/01 16:34但是美國應該無法 利率5% 然後通膨6%之類的

mfcke04/01 16:34說真的這我就不知道為何不能 是有想過 但是程度有限

daze04/01 16:34巴西的利率: https://i.imgur.com/lkAZWEl.png

daze04/01 16:35巴西央行的資產負債表: https://i.imgur.com/CUzNuH1.png

mfcke04/01 16:35我估計是因為 已開發未開發國家 世界基礎貨幣 原物料出口國

mfcke04/01 16:35等等各種不同原因 導致 美國無法高利率高通膨 這種玩法

mfcke04/01 16:36而且用巴西來對美國 這本身類比 我是覺得怪怪的

mfcke04/01 16:36可以想像的是 巴西適合幹的事 美國不太可能適用

rmna04/01 16:37原po看來去年五六月就一直買美債，那不是蠻慘的嗎

daze04/01 16:39我個人想法是，長期高利率其實是會增加通膨的。但只要大家都

daze04/01 16:40接受，比如巴西通膨長期維持在5~10%之間，也不見得就炸掉了

yamitis04/01 16:405、6月買的應該是小虧，一路買到10、11的應該就賺了，照

yamitis04/01 16:40市場這走向，明年原po贏的機率很大

daze04/01 16:41巴西在南美洲國家中，其實算是經濟還算不錯的國家。(全賴同

daze04/01 16:42行襯托...比如阿根廷)

icelaw04/01 16:43D大說的也沒錯，買債券etf就是要一直承受這種週期風險，

icelaw04/01 16:43現在也不知道什麼時後會降息，大家也只是用猜的

icelaw04/01 16:43等於說 如果萬一不幸 走的方向跟自己判斷的不同，就要長

icelaw04/01 16:43期被套了

icelaw04/01 16:43所以我才買直債阿，懂了吧

mfcke04/01 16:43一直買阿 我買不停 一路買

daze04/01 16:43要說美國一定要把通膨降到2%不可，其實也沒有理論上的根據，

daze04/01 16:44只是大家覺得這樣比較好。但要是真的10年內在3~5%間遊蕩，我

daze04/01 16:45一時也看不出，有什麼一定不可以的理由。

mfcke04/01 16:45我覺得是有欸 2~3都還行 但是 你說利率5 通膨6 這種G

mfcke04/01 16:46如果沒有一些原因 FED也不用這麼辛苦了

mfcke04/01 16:47因為目前看到已開發國家 先進國家 老化只是較高國家

mfcke04/01 16:47利率都無法高起來 當然我這事現象觀察結果論

daze04/01 16:52我個人有一個想法，姑妄言之:中美脫鉤是未來十年的大趨勢，

daze04/01 16:54通膨是這個過程中難以避免的痛苦，如果能控制在3~5%就算很不

mfcke04/01 16:55坦白講 我也覺得今年雞排100 明年103 105 也還好阿

mfcke04/01 16:55不過要是 107 109 那就誇張了

mfcke04/01 16:555%這數字很奇妙 就是個崁

daze04/01 16:56錯了，就算是5~10%也不見得就如何。之前三十年的長期低通膨

mfcke04/01 16:56你是說 父母那時候 長期高通膨高成長嗎

mfcke04/01 16:56那要搭配高成長阿 還要有足夠勞動力

mfcke04/01 16:57我這樣講啦 要是一波WW3 或者黑死病一波 那我覺得完全OK

daze04/01 16:57，是冷戰結束後，美國賺到的紅利，未必要覺得是常態。

mfcke04/01 16:58就現象我看 經濟成長率 通膨率 利率 跟老化指數 高強度有關

mfcke04/01 16:58還是有我不知道的 大量老年人口 但是利率高 通膨高的國家

daze04/01 17:05我是說，中國的世界工廠的地位，目前沒有取代者，供給端不足

daze04/01 17:06，漲價是必然的。即使沒有美中脫鉤，中國的年齡結構也讓他很

daze04/01 17:07難長期維持世界工廠的地位，美中脫鉤則更加速了這個效應。

daze04/01 17:10但如果AI的發展能讓生產變得超便宜，或許能再有一段好時光吧

daze04/01 17:15冷戰結束後，美國低通膨是很爽啦，俄羅斯可是幾百趴的通膨。

daze04/01 17:19就整體變窮。

daze04/01 17:24說起來，俄羅斯就是人口老化、高利率、高通膨。

icelaw04/01 17:29所以蘇聯才解體阿，此外羅馬帝國末期的衰敗也跟高通膨有

icelaw04/01 17:29關

icelaw04/01 17:31羅馬帝國末期 帝國窮兵黷武 到處征戰，濫發貨幣 財政紀律

icelaw04/01 17:31敗壞，導致帝國高物價 高通膨 經濟崩盤

pttccbbs04/01 18:24長期通膨，債務貨幣化，有利於美國

ck32604/01 18:27通膨在3~5%的意思就是過去十幾年那種零利率掰掰的意思

jyan9704/01 20:44補充一點，其實美國人口老化沒有很嚴重，青壯年人口還是

jyan9704/01 20:44一直增加，比其他先進國家健康多了，不太需要擔心美國人

jyan9704/01 20:44的消費力減少

ErnestKou04/01 21:23笑了，怕套買直債。直債你買20年就是預設要套20年

coolscott04/01 21:59大哥直債是會年配息的

coolscott04/01 21:59直債也是可以賣呀

aq227235371204/01 22:10這個窩只信@daze，反而不支持你的看法

lise101704/01 22:47通膨要壓在2% 是因為GDP成長大概也是2%

lise101704/01 22:50通膨也好 GDP也好 通通都不是重點 重點是居民財富水平

lise101704/01 22:50也可以說是居民可支配財富 這才是一切行為的根源

lise101704/01 22:51通膨高 搭配居民可支配財富成長也高 那就沒任何問題

mfcke04/01 22:52可以啊 我也很信DAZE大 但是每個人都有自己看法

lise101704/01 22:52但反之如果工作賺錢都被通膨吃光 搞了個辛酸 就沒人要做

mfcke04/01 22:52對自己投資負責就好

lise101704/01 22:52大量人口的"時間"被閒置 那就會引發很多問題甚至內亂

lise101704/01 22:53金字塔頂層的人設計了一套消耗底層人口的"時間"

lise101704/01 22:53這是為了確保金字塔頂層人長期統計的社會工程

lise101704/01 22:53統治

daze04/01 22:54假設GDP成長2%，通膨4%，那就是整體變窮2%。一年變窮2%，暫

daze04/01 22:55時也不見得會怎麼樣吧。那一年、兩年沒啥問題，未必見得三年

daze04/01 22:56、五年就保證出問題? 也許二十年後會出問題吧，但也難說。

lise101704/01 22:57也許高收入的人變窮2%不會怎樣 但本來就月光族的人...

lise101704/01 22:57可以對照最近台灣各種亂象 詐騙 販毒 黑道新聞...

daze04/01 22:58按這個算法，美國去年就整體變窮5%以上了，暫時也還好啊。

daze04/01 22:59台灣哦，我覺得新聞曝光率跟實際犯罪率未必有什麼關係啦

lise101704/01 23:02或許吧.. 但人終究是生物狗急會跳牆 正規賺錢無法生活

lise101704/01 23:02就會開始走偏門 這是沒有辦法的事

lise101704/01 23:03回到原本的議題 高利率到底能不能長久是取決於能不能高

lise101704/01 23:03成長 美國還能像開發中國家一樣高成長嗎?

lise101704/01 23:04如果不能高成長又放任高通膨高利率 那美國治安壓得住嗎?

lise101704/01 23:04這樣答案就很清楚了

lise101704/01 23:05美國可是比中國更沒有本錢壓制暴民 (槍枝氾濫)

daze04/01 23:13我想有一個問題是，你認為FED到底有多少能力壓制通膨。如果

daze04/01 23:14你相信FED法力無邊，那當然可以跟FED說不壓通膨後果嚴重，有

daze04/01 23:15法寶還不趕快拿出來。如果FED其實力量有限，那...就算你跟中

daze04/01 23:16央氣象局說南部缺水快渴死了，還不快點招個颱風進來，中央氣

daze04/01 23:17象局也是只能雙手一攤而已。

icelaw04/01 23:17FED要壓制通膨 一定有辦法啊 怎麼會沒辦法

icelaw04/01 23:18其實不難啊 就繼續加息 把經濟搞爆 通膨不就下來嗎

icelaw04/01 23:18看FED敢不敢跟1980年一樣做選擇性的犧牲而已

daze04/01 23:19所以我說，你看巴西的利率跟通膨，繼續升息就能壓通膨嗎?

icelaw04/01 23:20巴西是美元霸權下的犧牲者 情況不同 這不是升息巴西幣能解

daze04/01 23:20反之，日本央行想要通膨想要20年了，你看...?

icelaw04/01 23:20決的

icelaw04/01 23:21美元霸權 把通膨輸出給 包含台灣 巴西等其他國家買單阿

daze04/01 23:21如果否定FED能對通膨予取予求，那很多問題其實都是假問題。

icelaw04/01 23:22但過去的低通膨有其時代背景 就是全球化下 中國+越南+印度

icelaw04/01 23:22的便宜勞動力 買單通膨

icelaw04/01 23:23現在確實有可能因為 逆全球化 即使FED繼續升息 也回不去

icelaw04/01 23:23過去那個可以長期0利率的時代

icelaw04/01 23:24未來可能會進入 長期維持在中性利率2.5%的新時代

icelaw04/01 23:25FED把通膨從6%打到3~4% 應該不難 但要回到2%以上應該很難

icelaw04/01 23:26更正 但要回到2%以下應該很難

daze04/01 23:36Cochrane是說，沒有外部事件的話，長期而言，通膨會接近利率

daze04/01 23:38，長期低利率會導致低通膨，長期高利率會導致高通膨。

mfcke04/01 23:38中美和好我倒覺得 不就又全球化了 這點反而最容易改

daze04/01 23:42Cochrane說，如果央行升息，但政府端不削減開支，那多出來的

icelaw04/01 23:42現在中國就是要往俄爹那邊佔隊+暗中搞去美元化+拉攏 拉美

icelaw04/01 23:43非洲 中東等國家 看不出來美中會往和好的方向前進

icelaw04/01 23:43美國也是一直搞中國 不讓中國壯大

daze04/01 23:44利息，最終還是通膨買單。

icelaw04/01 23:44要回到20年前那樣你儂我儂 應該是回不去了

daze04/01 23:48即使中國突然崩潰，讓美國予取予求，中國的年齡結構也回不去

daze04/01 23:4820年前了。

icelaw04/02 00:11沒錯 中國老年化 少子化蠻嚴重的 人工成本越來越貴了

icelaw04/02 00:12人口紅利也要沒了

icelaw04/02 00:12美國還有一堆拉美的阿米哥 + 紅脖子州的基督徒 很會生

icelaw04/02 00:13+ 願意移民到美國的人還是很多

icelaw04/02 00:14每年的移民樂透還是一堆人排隊

ck32604/02 00:20其實很多事以前都演過，包含高通膨到底會怎樣，嘻嘻

james19897804/02 20:20如果是ETF的話 其實買VTI比TLT好很多...

james19897804/02 20:21賺長債價差的話 就比較不像債卷性質了...

james19897804/02 20:22比較推冰律大在推文內說的 直債比較像是您的原文

XDDDpupu556604/03 09:43長債交給各位了，我繼續買一年內^^

coolscott04/03 12:02買一年的債，直接去定存就好了

rahim04/03 13:24定存利率比美債利率差

rahim04/03 13:25應該說比T bill差

cytochrome04/03 13:39看看Chase那個精美的CD利率，你存的下去嗎？不覺得對

cytochrome04/03 13:39不起自己的錢嗎？

XDDDpupu556604/03 15:20如果像這種CD也是可以存

XDDDpupu556604/03 15:205.05% APY -- Marcus by GS

XDDDpupu556604/03 15:20Special promotional 10-month CD

fairyofmoon04/04 01:54很多人還忽略了一點 兩年來武漢肺炎死去的勞動力也

fairyofmoon04/04 01:54是回不來的

peter9804/04 08:19可以去券商買 現在5年定存有4.8%(non-callable)

peter9804/04 08:19NRA能不能買我就不知道惹 反正我才剛從Fidelity買下氣

peter9804/04 08:21存CD應該是不會有人傻到去存四大銀行的CD 顆顆

peter9804/04 08:21四大銀行的cd即使突然有特別專案 也是玩不過online bank

dabih04/04 12:50抱歉回到原PO原文的討論，現在聯邦政府債息支付估850B/y

dabih04/04 12:51聯邦政府稅收約 3.21T/y 所以支付債息/政府稅收 ~ 26.57%

dabih04/04 12:52歷史上，1978~2000年都是高於這個比例，甚至84~93年都達到

dabih04/04 12:5340%，所以財政部和FED的B/S到底還有多少潛力很難估算

dabih04/04 12:53近期那份白宮的10年預算財政規劃，應該是個可參考的依據