Re: [心得] 什麼是預期報酬
這篇文章先就6月的推文中,某人認為「一定」會發生的事以及相關結果作說明探討,
但之前也講過,短期績效輸贏本來就不重要。重要的是長期的心態。
所以我後面會講我認為你想要長期投資VT(或其他全球分散標的)
或QQQ,比較重要的事。
希望這篇不是只有廢文。
:
: 推 peacemetta: 比較想請問的是,大家認為VT的未來到底會怎樣?今年 06/23 19:56: → peacemetta: 的YTD讓人蠻失望的,然後以目前美國M7的強勢領先表現+ 06/23 19:56: → peacemetta: 未來AI當頭的時代,實在看不出非美國市場會領先美國 06/23 19:56: → peacemetta: 市場的可能性...雖然大家常常舉日本1980、1990的例子 06/23 19:56: → peacemetta: ,但當年日本指標企業對於全世界各地的影響力遠不及現 06/23 19:56: → peacemetta: 在的M7呀...VT會不會真的太分散了呢?(其實國外也常 06/23 19:56: → peacemetta: 在討論這個問題) 06/23 19:56
這推文留下來,後面我一起回這個問題。
: → wuz830101: QQQ跟VT比穩贏,跟我要創基金,這根本兩碼子事,你腦袋 06/23 20:03: → wuz830101: 還好嗎,是賠500萬賠到要看醫生了嗎QQ 06/23 20:03
這裡說QQQ穩贏
: → ffaarr: wuz你這麼厲害,不如你預先明確說說哪些時段QQQ穩贏吧 06/23 20:43: → ffaarr: 這樣才有意義,而不是每次看領先了就出來說,我沒像你這麼 06/23 20:44: → ffaarr: 厲害敢說一個標的穩贏就是。 06/23 20:45
: 推 wuz830101: 我就是覺得2023/11/8以後到未來任何一個時間都會贏啊, 06/23 21:33: → wuz830101: 不然做這個圖幹嘛,懶得跟你辯論,我繼續上圖,你繼續 06/23 21:33: → wuz830101: 嘴硬沒關係,我就更堅定以後你出來宣揚一次理念我就貼 06/23 21:33: → wuz830101: 圖打臉你一次的信念 06/23 21:33: → wuz830101: https://i.imgur.com/cvZffU1.jpeg 06/23 21:33
這裡說 2023/11/8到未來任何一個時間都會贏。大概因為在6月15日的時候
QQQ領先了8%多(後來還曾經到10%),所以某人覺得不可能追回去,
但現在還不到3個月,就有結果了,6月15日到昨天 VT追了8%以上
反而超前。
2023/11/8 2024/9/6 配息 總報酬
QQQ 372.7 448.69 2.3556 21.02%
VT 94.28 112.83 1.7999 21.58%
雖然整體差距0.56%很小,但既然某人的預測是11月8日到 6月23日之後任何時間都贏,
那只要差0.01%就是預測錯誤。
本來還在想差距不大需不需要回一篇,但某人在8月初兩者只差1%多的時候
還在嗆「QQQ完勝VT」。
再加上我明明說兩者長期勝率差不多,沒有預測哪個比較好,
還曲解我的話拿QQQ領先不知道酸我幾次。
那麼他明明就預測錯了,我回一篇應該也不算很過份。
: → ffaarr: 到未來任何一個時間點都會贏,你終於願意講清楚就好 06/23 21:52: → ffaarr: 就讓時間來證明你的預測正不正確。 06/23 21:53: → wuz830101: 時間證明我現在預測的太正確了,請看圖 06/23 21:54: → wuz830101: https://i.imgur.com/JbokxaY.jpeg 06/23 21:54
如我一開始講的,短期勝負根本不是重點,
現在VT追上來,也不代表之後哪邊表現會比較好,也許QQQ之後就贏回來也可能。
之前某人說,才半年多QQQ就贏VT 8%、10%,所以如何如何,結果3個月不到就追回10%,
那如何呢?其實也沒什麼,一個是全球平均,一個偏重特定市場,
特定期間有贏有輸本來就是正常現象。
其實要說最近2個多月,VT表現很好嗎?其實不是啊,VT就只是全球平均而已,贏QQQ
和一些類股的同時,它也輸給這段時間表現相對好的 非美股、美國小型股、
美國紐交所指數,以及 金融、必要消費品、房地產、公用事業 等類股。
這對VT來說,本來就是必然的狀況。
------
以下是給不同投資人的建議:
給想投資VT或其他全球配置的人:
請不要把VT當作「明牌」而去選它,而是了解選擇它的理由。
如果一個長期年化平均6%-8%的標的,今年年化十幾% 還會覺得「讓人失望」
那應該是對VT有所誤解。 VT就是平均,它每年必然都會
落後給某些市場、某些區塊,某些產業、某些策略。
但同時也必然會領先某些市場 區塊 產業 策略。
這就是它的特性以及它的優點(讓自己人生長期理財規劃,不容易因為選錯
市場,而落到最差的狀況,可能的變數相對小)
所以當你看到 美股、台股 半導體表現很好,就覺得 VT讓人失望,
想要換別的,那你應該真的不適合VT,因為你永遠都會失望,
因為VT 今年輸台股美股、 明年可能輸日股、後年可能輸歐洲
今年輸科技股 明年可能輸 能源股, 後年可能輸 生技股
VT永遠都在中間,所以你往表現好的看,每年都會失望的。
如果這樣不能滿意,一開始就不適合選VT。 選擇長期全球投資
就是要抱持著每個時段都會有人比你好的心理準備。
但反過來心理上容易穩定的點就是,不會是排頭,但也絕不會落到最後。
不像押注特定市場,可能很好,也可能很糟。
此外需注意的是,就算是全球平均,風險相對小,但它還是股票資產,短期
風險還是不小,而且在特定的長度期間(例如10年)也可能
剛好遇到表現不佳的時候,這是投資VT之前就應該注意的。
如果不能接受這樣的風險,就應該一定比例搭配其他資產(債券、現金)
來解決。
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給想長期投資QQQ或其他 特定市場區塊的人:
不要只是把QQQ當明牌,以及不要相信某人說的QQQ穩贏這種話。
前者會讓你沒辦法長期堅持,後者會讓你忽視了長期風險
而過度投入。
請先想清楚你投資的理由,
如果你要重押,理由也最少要超越「過去績效好」這種後照鏡理由,
也最好不要只是「看好科技股」「人類科技會向上」
「七巨頭很厲害」、「AI會賺錢」 這種理由。
因為要靠這些人人都知道的事來獲得超額報酬,
其實就跟碰運氣差不多。 (除非把市場上投資其他
區塊的人都當笨蛋)
在QQQ順風順水,表現好的時候這些薄弱的理由看起來沒問題,
但一旦有夠長的一段時間科技股表現差(像現在才2個多月不太好,
其實不難,要想像假如連續幾年表現不好的狀況)
的時候,你只知道這些,而不夠深入了解市場
是沒辦法 有夠強的信心長期堅持持有的。
當你不是只把QQQ當明牌,抓一些市面上的簡單理由
而是真的有夠獨到深入見解而看好的時候,
你會知道無論多看好的市場,本來就會因為各種因素,
有起伏領先落後,(當然也不會看6個月績效就到處嗆人)
你能夠在就算標的有相當長一段期間落後時,也能有信心繼續持有
同時也會更清楚 市場長期可能的不確定性和風險
衡量自己能承擔的風險,合理判斷應當投入的比例。
此外,也提醒因為 VT 只是獲得平均市場報酬 就覺得受不了想換的投資人,
想像一下萬一你持有QQQ 結果買下去落後市場,你是否真的有足夠信
心持有下去,還是只是會再次受不了想換標的?
當然如果你只是想投入很小比例,就算表現差,對長期理財規劃
也不會有重大影響,
也不在意是否能長期持有,那就沒什麼問題,就個人選擇而已。
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這個爭議有點像是美國 vs 非美 就十年河東 十年河西 有點
賭這樣
說實在的 你這一大篇一句話就結束了 繞太多翻來覆去
都是在講同一件事 沒啥必要
我是很好奇他的單啦,只要言行一致的我都尊重
推好文 !
推 只是這種就到處嘴人想吸引注意的 不太需要花心力回
只會說穩贏給不出任何理由的 多有水準大家都看得清
楚啦
推多拉王
推 正確觀念 正確期望
降息後sp500 回調超過25%直接SSO幹進去
推多拉大 不過像這種跟風仔 沒啥必要理會
我猜等一下有一個id又要抓狂了!
不過還是推哆啦王
推哆啦王真有耐心
有人要當韭菜就讓他當吧~
推
真的很有耐心
請問多拉王,你覺得開槓桿投VT如何? 我非指三倍做多這種
就這麼正確的觀念還是有人搞不懂 不然哪需要講這麼
多次
所以這樣算是出來回嘴了
阿你也就趁他水桶時出來po而已~ 去年11月到現在300天,
就這麼幾天VT贏個0.01%就高潮到讓你出來回一篇文章= =a
你搞錯了吧,去年11月到今年6月之間也有兩個區間有VT贏過,只是vt贏的時候他就躲起來, VT輸的時候就出來嗆我,這其中也包括QQQ只贏不到1%的時候。 然後是他自己信誓旦旦說保證 6月之後「任何時候」會贏的,又不是我, 難道現在不是「任何時候」。 他亂預測講錯我還不能出來講? 然後我根本沒說VT穩贏 他整天酸我還人身攻擊 你不說? 你這也太雙標了吧。 然後老實說我還覺得他被水桶不能出來面對自己的預測錯誤挺遺憾的。
※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/07/2024 22:21:36原來某id被桶,難怪那麼安靜,還以為又要惱羞成怒了!
哇哈哈~
我挺哆啦王!
看看ARKK,摩根史坦利美國增長
哆啦王心地太好,那傢伙愛當韭菜就去當!
推
你才搞錯吧~ 事實就是一天0.01%你就在Po文~ 你根本引戰
之前就說你邏輯不好了~
原本沒想理你~ 結果你為了0.01%發了一篇長篇大論來引戰
這個版應該少一點像你這種文章會比較好~
A: 我認為甲乙 兩個標的預期報酬差不多,長期下來勝率也差不多 B: 甲短期績效領先 照三餐 酸A B: 從去年11月開始算,今年6月以後任何時間都是甲穩贏 A: 乙績效超過甲了,B的預測是錯的。 C: A在引戰,A的邏輯不好
最好永桶 反正他只會沒營養的跳針 不看最好
趕快放他出來,我要看他被嘴到屁滾尿流,哇哈哈~
QQQ太偏重科基業,科技股本身就會有產業循環
在台灣也一樣,小弟畢竟也在竹科呆了二十年
應該可以嘴兩句,我自己本身是不太碰科技股
目前也沒有台積電、輝達,畢竟都奔五了,波動太大怕會
提早盟主寵召
我到是持有很多VT
他好像根本就沒買QQQ只是想嘴
明眼人都知道誰邏輯有問題
我是覺得格局可以大一點啦 你這篇給人感覺就真的是
好不容易等到QQQ回檔到某個期間內輸VT 發了一大長篇
其實用一句話就能說完的論點來回那個水桶嘴砲仔 有必要?
你在板上什麼地位 那水桶仔什麼地位 這篇是真的沒意義
你開此例後 之後QQQ又贏了他豈不是又要發一篇回你?
不喜歡他到處嘴到處炫 就不要把自己格局降的跟他一樣
邏輯上的差別我寫在上面回peter98了。 不過你不喜歡這篇文的理由我接受。
有人老是覺得自己邏輯最頂,別人都腦殘,結果連贏0.001
%這種小學生都知道有沒有贏的問題都搞不清楚.Y
遠大拿一個教材出來解釋一番,真是辛苦了。指數投資人哪
管以月為單位的報籌= =請給我30年期間以上10年滾動回測
、標準差、sharpe ratio、累積報,順便解釋其中方法論,
誰贏誰輸,我才信啦!
哆啦王是怕某人誤導大家,格局可大多了~
心地善良才是真正的贏家
推這篇好文。有些事就是得重複提起,因為人是健忘的。
這篇比較像提醒的勸世文,不是嘴砲啦
別情勒 地位高一樣可以爽打臉
話說我覺得QQQ更大的問題是,如果真的是科技股就算
了,但納斯達克交易所又不是科技股,買賣邏輯很怪
。但qqq配息很低啦是優點
推苦口婆心勸世文,投資路上心不靜時就翻出來看看
程度...的少推發文會比較好才是真的XD
可如果QQQ不能買的話那0050不是更不能買?半導體業占近
70%、泛科技股占80%以上不是,還是自己居住的地方有特
權可以無視這點
QQQ雖然60%以上科技,但也有近40%左右非科技。指數派如
果要獵物要教訓的話大可可以拿VGT、FANG大嘴特嘴不是
*指數派如果要獵巫
0050是對於台灣人可能可以買,理由是國內股市表現可能會跟你
的消費支出有連動。要買多少取決於你相信這種連動有多強。
反之,如果是美國人,0050的確不是什麼理想標的。
個人認為會弄到大亂鬥可能跟指數派的bellicosity跟嘗試
為投資找出一個panacea、習慣用取消文化式的理論威壓有
有關--畢竟綠角曾把台灣基金罵得跟垃圾一樣、Reddit的
Bogleheads也把其他投資方法拿來訕笑
但宏觀理論在知識論上常陷入過度概括的迷思而非萬能
全世界大概只有美國人比較不會有home country bias
問題
當然想主動投資,那不管怎麼押都沒問題純個人抉擇
未來消費以台幣計價的投資人,還是多買點0050跟台幣定存
單吧,國內指數投資達人很少提到,但很重要的點
推
但美金畢竟是強勢貨幣,即使肥宅我不出國玩,還是以美股
為主
如果要投資一個, 我會投資全美國而不是全球
QQQ也不算全美國啦...S&P 500比較像全美國
美國的觸手已經伸向全球,看不出哪點利益不流向美國
投資牧羊人比投資那群羊優秀多了..
全球一堆戰爭,貪汙,不好的制度, 在在都吃掉經濟成果
美國似乎是神一般的存在..不可能發生本土戰爭..
有兩百年優秀的制度...派西瓜當總統也傷害不了美國..
原來被桶了,嘴這麼久,一張單都沒有,看來只是個說
說仔
是啊!可惜被桶,每次看他被嘴得惱羞成怒就快笑死
to guesttry 投資全球應該比較好吧?畢竟美國已經是成熟
市場,配置一些新興市場也許不錯!
而且全球一堆戰爭,哪個不是和美國有關?
所有的金融風暴,哪件不是猶太人搞出來的
美國不是神,根本是撒旦
"Never bet against America"--Warren Buffett
要重倉美國的理由還有股神巴菲特的神諭:別看空美國
而且他的遺產是90% VOO不是VT,這也是他一貫的建議
同意樓上,但美國真的壞透了~
的確一直都有新興市場是處女地的想法 好像綠角是全球派
只是長年聽到新興市場的基金獲利似乎不如宣稱?
實務上 個人超過50%資金是BRK.B...另40+% 全放 美+台
屬於買完就不動,不平衡,純放.近8年年化>15%...夠滿意了!
目前每年獲利都會超過全年薪資所得..工作只是不想退休
天啊!八年年化超過15%,
請教教小弟怎麼辦到的,太強了!
幾歲?
感覺有一堆人搞不懂這不是QQQ vs. VT 之爭 而是 「一定
」vs.「不一定」之爭 投資沒有什麼是「一定」能贏過大
盤的
我個人覺得是『善良』和『偏激』的辯論
請問有研究分析各國股市與消費水準關係的研究嘛?不然只
是為了匯率避險去投資本國股市好像不是一個好主意
回樓上,不太認同,光是匯率避險,就可以搞類似『遠期
合約』來對沖風險了~
其實文章內容不錯,但是一段就可以講完的東西不用扯這
麼多, 追回個1%就要興高采烈長篇大論發文,有夠玻璃心
時間不值錢,什麼樣的人會這麼玻璃心又時間不值錢呢..
因為某ID不和它解釋清楚的話,又會抓狂
哆啦王是真的心地善良又有耐心
要是我才不管它
真得一段就能講完
個股都不知道漲多少?QQQ ? VT ?
呵欠
某 id 直接黑掉就好,不用看廢話
時間花在那,對自己本身就是負報酬
可是我好愛看某id被嘴到屁滾尿流,哈哈!
推,辛苦了
如果決定買VT 其實等於人生軌跡就這樣定下去了
每年收入跟VT報酬很容易就能算出來 也就能推出30年後有多少錢
這對手上沒多少錢的人來說其實還滿殘酷的
就算收入再努力都一樣(通常不太可能),儲蓄率也可以自己努力。 而長期買VT已經贏大多數不存錢、不投資、短線亂進出或是選錯股票、市場、產業 的人了。 常看到很多人說,錢少的人應該冒險,但現實中其實是,錢真正少的人更禁不起風險 不是每個人都可以接受真的晚年還去睡公園。 那種可以說賭下去輸了也不會後悔的人,其實都是經濟有一定餘裕,輸了還有 本錢重來的人。
這種就一時得意要踩踏你(甚至人身攻擊)的人很多啦
會嗎 除非你是薪水真的這輩子都確定不可能超過10萬
的人。否則月薪7萬一個月存3-5萬,VT的報酬可以讓
你提早退休爽爽過沒問題欸
主要是退休爽爽過的定義是什麼 有人是月薪7萬想退休
住陶朱隱園 那VT 註定做不到 端看每個人想要的是什
麼
是的,財務自由的定義很廣,有人要好幾億,有CareerPlan
版幾千萬就足夠的夢ff
推推 投VT本來就沒預期會有超額報酬
科斯托蘭尼:有錢的人可以投機 錢少的人不可以投機 根本
沒錢的人必須投機
回樓上,但很多人根本搞不清楚自己是投資還是投機
indeed
推,短期跟長期本就不一樣
其實真的要投資科技股ETF 買QQQ確實是很奇怪
因為買QQQ是在買交易所 真正的科技股ETF是
VGT XLK IYW這種
我不評論QQQ和VT的爭論
但拿QQQ來比 我覺得 拿QQQ說嘴的 根本不知道自己在買什麼
不評論但還是評論了
QQQ和其他科技股ETF對比,有一個優點是會做特別權重調整,歷
史而言市值前十的公司在未來十年的預期報酬會較低,
所以降低市值前幾名的權重,分配到後面的公司,
理論上整體投資報酬會比較高。每個人對報酬、風險、波動承受
度不一樣,挑自己可以接受的就好,不用覺得自己一定是對的。
雖然規則不相同,但主要的科技股ETF XLK(標普)、IYW(羅素)、VGT(MSCI) 的對應指數,也都有限制前幾大市值,因此也都會作權重調整,降低市值前幾名的權重 主要是因為美國的法規就限制RIC架構的基金不能持有單一公司25%以上, 5%以上的公司總和不能超過50%。所以各指數就會制定相關規則 來符合法規 ETF也就會跟著定期調整權重。
※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/09/2024 22:44:59 ※ 編輯: ffaarr (220.141.6.252 臺灣), 09/09/2024 22:45:31我覺得VT短期波動算非常小了,如果連VT都抱不住
可能根本不適合股市
看了一下確實其他科技股ETF也有權重調整只是規則不一樣,
比例不同而已。
你人真好
這是勸世文 看成嘴砲文的根本呵呵
13
倍 : 長期的預期報酬也是差不多的。 : -------- : 但實際上結果並不一定是如此,有可能當下大家對A雖然看好,但其實還是低估 : 了它的勝率,實際賽季開始才發現勝率高達7成,一直押注A的人,獲得比X51
你提出這看法 我以前也吵過 而且那時候 也就是3~5年前 海外版 你想討論各股基本上就是邪教 最近是因為科技業 QQQ 半導體SOXX獨領風騷 大家接受個股 或者著重某種產業的比例變高惹14
根據過去的歷史資料 主動投資人能穩定贏過被動投資 的確是有,雖然並不多 問題是,你是不是其中之一? 這裡並不是要說,你一定不可能是天選之人29
這串討論與其說是被動跟主動投資路線之爭,不如說採用兩種作法的人關鍵的思考有差 提倡被動投資的人,思考脈絡大概是這樣 1. 了解股票甚至資產的定價來自於市場眾人的預期 2. 覺得自己不能持續有比市場更好的預期 3. 選擇All In 拿市場報酬51
我不同意這串的看法。 支持被動投資的人不是支持「被動投資」 他們支持的是「實證主義」 不管怎麼說,「效率市場」、「市值etf長期來看無法被打敗」、「手續費很重要」 這些都是非常多論文佐證的實證
62
[標的] 長期看好科技股的ETF要選哪支?各位股神好,最近股市震盪,正在考慮調整定期定額的ETF 想問在不買槓桿型ETF情形下,如果長期看好科技股,要定期定額買個二十年,哪一支是最 符合需求的? 版上最多人選的是QQQ,但QQQ嚴格來說不是科技股,甚至有百事可樂,內扣費用0.2%較高 另外還有XLK跟VGT兩支內扣都0.1%,VGT持股數多一些,績效差不多,但一些走在科技前緣56
Re: [請益] 股市低點買aoa or VwraQQ : 分散100檔應該沒問題,結果現在當然賠到不行、大概帳面也有賠了200-300萬 、不敢 看 : 了、晚上也睡不好、真的蠻怕一輩子的錢就要套在納指5-10年 QQQ分散 100 檔,但都集中在科技股,遇到系統性風險就一起死啊46
[請益] 投資美股ETF長抱 vs 存銀行領利息版上大大好 請教一下就是存款放銀行會有利息,而這些利息有可能是銀行去投資賺取來的 那這樣直接把那些存款拿去投資就可能會獲利大但風險也大 那如果投資金額是一台國產車的話,要買美股ETF長期持有,有哪些推薦標的呢? VTI會比QQQ好嗎?倘若已買 VTI 或 QQQ,那還有必要買FANNG嗎?47
[請益] 每月15000台幣進美股配置最近美股下殺 感覺好像是個入場時機 想問每個月15000 5000丟Tesla 5000丟QQQ34
Fw: [標的] 新手接觸美股ETF可以從這三檔下手作者: faceoflove56 (浪漫台三線) 看板: Stock 標題: [標的] 新手接觸美股ETF可以從這三檔下手 時間: Sat Oct 23 15:28:06 2021 1. 標的:SPY / QQQ / SOXX 2. 分類:無腦多,想到就買26
[請益] 新手美股etf調整上一版: BND : 60 (約15%) VNQ : 60 (約15%) VTI : 180 (約47%) VXUS : 80 (約21%)15
Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券ETF是有分投資等級的,請參考 因為債券ETF會波動,所以中短期來說 沒有保本功能 長期來說 債券動輒 20、30 年,且債券受到基準利率影響很大, 20年前 基準利率 6~7%,現在貼近於零,誰知道 20年後會不會又升到 4%以上。 **債券價格與市場殖利率呈現反向。11
Re: [請益] 長期投資 VGT?首先謝謝大家,我真沒想到我這個肉腳菜鳥的蠢問題, 可以得到這麼多包括站內信的回覆。 其實我已年近半百,不年輕了。為了家人的理想, 以及小孩未來的教育費,我希望冒一點點風險, 以追求較高的報酬,來達到目標。10
Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資全 : 做單!」 : 然後隔一年直接賠一屁股又負債,因為順勢讓人產生錯覺 : 期貨本意就是避險工具,而不是投資商品 : 一堆人把期貨當成賭場的賭大小在下7
[心得] 如何觀察QQQ ETF與3種適合的投資人最近研究一下QQQ這檔ETF 這次想了解一下Invesco QQQ ETF的內容,整理觀察點。 詳細圖文回測網誌: 文字重點: 什麼人會適合購買?