Re: [心得] 什麼是預期報酬
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: 實在很不想回某個看不懂別人說什麼，整天斷章取義曲解別人
: 甚至還人身攻擊的人。
: 不過看他每次 QQQ績效落後時就躲起來，績效領先時又在無關係的文章下
: 面洗板酸人。
: 把這個板弄亂也不太好。
: 我還是換一種方式更清楚說明一下我對於市場預期報酬的看法，
: 不期望某人能聽懂。聽不懂就算了，我也算對這個交流的空間仁至義盡。
: ----------
: 假如有一個賽馬場，非常佛心，竟然賭每隻馬的期望值是正的。（即比喻股市）
: 比賽固定有四匹馬，A馬 各方面條件很好，過去戰績也最好。一般認為每次出賽有
: 6成的機率可以奪冠。
: B馬 各方面條件一般，戰績平平，一般認為2成5機率可以奪冠
: C馬 條件實力不太好的馬，過去戰績不佳，只有 1成機率可以奪冠
: D馬 劣等馬，條件差，過去戰績差，只被認為一場比賽有5%的機率
: 奪冠。
: 大家都知道A馬很強勝率高，所以自然會想要買A馬贏，可是一旦愈來愈多人買，
: A馬的賠率也就會變差。
: 所以在當下，因為熱門程度，四匹馬的賠率
: A馬 2倍， B馬 4.8倍 C馬 12倍 D馬 24倍。
: 也就是說，雖然A馬很強，但因為賠率比較低，所以每場比賽下注何一匹馬，
: 它的期望值都是1.2倍。 所以如果你只選一匹馬，長期每場投注，
: 最終 四匹馬的預期報酬都是差不多的。
: 如果有一個人叫X，決定把錢分成四分，各押注一匹馬，這樣，他每場的期望值也是1.2倍
: 長期的預期報酬也是差不多的。
: --------
: 但實際上結果並不一定是如此，有可能當下大家對A雖然看好，但其實還是低估
: 了它的勝率，實際賽季開始才發現勝率高達7成，一直押注A的人，獲得比X
: 還高的報酬。
: 也有可能反過來，其實D是才大黑馬，只是現在還沒發揮實力被忽視，結果賽季開始
: 10場贏了兩場，押注D的人大賺。
: 但這些都是事後才知道的，除非有人事先就提出合理分析，找出原因說明A不僅很強，: 而且比大家認為的都還強，上一季只有6成勝率是因為 有些場次拉肚子，而
: 治好拉肚子的消息只有少數人知道。
: 或有人認識D的騎師，知道他其實之前都在故意裝弱．
: 如果有人事先知道這些別人不知道的消息，那可以合理推斷，特定的馬的報酬會高過
: X這種拿平均報酬的。
: 如果沒有這種資訊，那我們會合理認為，四隻馬的長期預期報酬差不多，X的預期報酬: 也差不多。
: 而實際上，就算沒有先知道合理原因，賽馬場上還是有各種偶然因素，例如
: B馬本來很健康，這一季前腳就突然無預警不太舒服，導致10場只贏了一場。
: 實際報酬大減，其他三匹馬因此報酬超過平均，但這也不代表一開始說預期
: 報酬差不多是錯的。而是「預期」本來就是一個合理平均推斷，
: 即使長期都也可能會偏離，短期就更不用說了，各種無法預測的偶然因素太多了。
: 這就是一開始我在推文裡說的意思，以下轉成股市。
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: 股市也很類似，那些美國大型科技股，實力強，賺得錢多，就像A馬一樣，大家都看好，
: 但看好的同時，就會把價格往上帶，就像大家看好A馬進而拉低了賭率一樣。
: 反之，那些當下不被看好的小型股、價值股、美國以外股票，大家不看好，但
: 價格相對低，就像C、D這些馬，不受看好，很少人押注，所以賠率高。
: 然而最終哪塊市場會表現比全球平均要好呢？ 就看你是不是有掌握什麼別人不知道的: 消息，或是認為已知消息中有哪些未合理反映。
: 如果沒有這種合理理據，預期各市場長期的報酬差不多就是一個合理的推測。
: 這種推測，並不表示 就認為每個市場區塊 表現會一樣，整體市場會一樣
: 而是一個平均而言。 實際上各個市場，無論短期，或長期，因為
: 事先不知道的事情而 表現分歧本來就是正常的。
: 如果真的預測每個市場都一樣，反而根本不需要分散風險，
: 隨便買一個市場就好。
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: 所以，我從來沒有說 什麼VT一定會贏QQQ這種事，
: （是某人覺得QQQ一定會贏VT）
: 而是認為，如果你沒提出什麼QQQ相關公司的前景或股價被低估的理據，
: 那麼長期預期報酬差不多，長期短期勝率都差不多
: 一半一半。 而尤其短期績效，根本沒有什麼勝負實質意義。
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: 每次QQQ績效好了，某人就出來嗆 根本我沒講的想法就覺得無言
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: 然後不知道多少次，說我酸輝達根本是造謠，當時某人認為那次nvidia
: 財報之後一定會大漲，但結果那次雖然財報很好，但沒有
: 市場預期的那麼好，所以不漲反跌。 我酸的是他本人亂猜股價走勢
: 還講得信誓旦旦結果猜錯，而不是酸輝達，
: 一支股票短期會漲會跌本來就都是很正常的。
阿請問你屁這麼一段話後，有辦法對你這張之前把QQQ酸得一文不值後被瘋狂打臉的圖有個合理解釋嗎？
根本都是在講一堆沒意義的狗屁理論嘛，之前那個年輕人如果真聽信你的話買VT死錢，光半年就少賺8%了，你能擔得起人家的人生膩？而且QQQ還不是最好當然也不是我的投資標的欸，光這種不怎麼樣的標的半年就跟VT差8%了，到底還有什麼好辯解的搞不清楚狀況是不是？
什麼狗屁市場效率什麼賽馬比喻，都比不上投資報酬率，時代在改變要用新思維看待市場了，至少40好幾的老頭，這樣有懂了嗎？
https://i.imgur.com/mytNIdo.jpeg
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剛看了一下這咖的yt影片，提領資產5%大概等於年花費，年花費假設100萬，資產也只有2 ,000萬，原來有2,000萬就可以退休了這麼easy，那我最慢35歲就可以達成了啊XD
※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:24:18糕點到了，擦鞋童都紛紛出籠。塊逃
每天都有像你這種講沒意義的話預測股市高低點的人，你就快點退出沒人會攔你XD
※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:27:46 ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:32:20wuz我給你順一個邏輯。我們容不容易從總經數據或是報
紙新聞做股票？應該是很難對吧！因為大家都知道而且
意見一樣，股價早就已反映。所以要賺到超額報酬，你
應該要有與眾不同的想法，而且與你想法相左的人越多
越好。因此當你發現你的方法可以大賺特賺，而且別人
都不懂你的時候，應該是適時的嘴巴閉上。因為當你花
時間成功教育這些愚民，他們一起用你的方法來投資，
你能賺的錢不就更少了嗎？所以高手都是悶聲大發財的
，真大神卻到處大聲嚷嚷，也會被一群凡夫當白痴。
與你分享
謝謝，但其實我只有一直在貼QQQ和VT的比較圖而已，一直沒有分享過我的投資方法，因 為我的想法跟你一樣怕別人賺錢，就算那些人的進場無法稀釋我的報酬，但也會增加他們 的財富，而財富都是相對的，別人變有錢，自己就相對窮了，最後再謝謝一次你的建議。
※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:51:32會一直大聲嚷嚷自己多厲害的本來就是白x了
對對你說得對，但是我覺得投資10幾年40好幾，報酬率才5
00多%還敢出來大放厥詞的老頭，應該更像白X呢^^
這邊大家都是可以理性討論的，有任何想法也都歡迎分享，建
議同一張圖沒必要一直貼，不然你也改一下日期數據再貼，每
次圖點進去都是同一圖覺得這個人怎麼都講一樣的話，但其實
你是有新的論述的，所以建議你以後直接打新的論述就好，這
樣大家比較好討論
好，不過我會一直上同一張圖是因為那張圖就能說明一切，謝謝你的建議。
我從來沒說過我的投資方法有多厲害 我是靠運氣好的 跟
大放厥詞說自己投資厲害的白x不一樣
你知道你運氣好是有自知之明，我說我投資厲害是在陳述
事實，這兩件事完全不衝突啊，問題40好幾的老頭投資報
酬率才500多%，到底哪來的自信把單貼出來，他媽真的搞
不懂白X在想什麼XD
我後面投入的資金又沒有到十年 數學不好？ 我至少比一
個對帳單到拿不出來的好多了
誰管你後面投入的資金幾年啊，不就是想講平均報酬率500
多%很強了，問題你已經是40好幾的老頭了欸，這樣就這麼
容易滿足，難怪成就也就這樣XDDDD
而且又沒有人說你把對帳單貼出來我就要跟著貼，你什麼
咖小有資格看我的對帳單啊，老頭子慢慢做夢吧^^
人家在討論兩個標的報酬率的比較，你突然亂入在講對帳
單，最自卑的其實就你這種咖小，沒辦法對別人的話題給
出合理的答覆，又深怕別人不知道自己賺錢，重點是40幾
歲才那個%數認真講真的沒有什麼好說嘴的XD
唉 有人就是愛當縮頭烏龜
https://i.imgur.com/cGzOqDi.jpeg 還喜歡打臉自己說自
己不是人
請問我有說這個人是你嗎，而且你那個算三小對帳單啊，
本金都遮住是怕別人知道你本很小嗎，本小的話那個報酬
率又更可笑了XDDDDD
讓我想到幾年前有一個叫冰x的 一直說自己很強 已經是宗
師自創門派了 結果...
耍賴不用錢
你的邏輯根本就一堆盲區，說不贏還把股神巴菲特搬出來
救援，說實在的就是對自己沒自信，完美展現什麼是自卑^
^
所以有人要露龜頭沒？
不要當縮頭烏龜好不好
你看，開始又在扯別人，扯東扯西就是不扯自己的邏輯有
問題，一直被瘋狂打臉笑死
你先露龜頭啊，露了我直接報警
龜 頭呢？
笑死
不要當縮頭烏龜
不要當露鳥俠好嗎，這麼想上新聞喔笑死
想紅我就幫你紅啊，快點露出來我看看^^
你的在哪？
我又沒有要人家秀對帳單還嗆縮頭烏龜
千萬不要誤會，我只是喜歡當樂子人
快點啊我幫你上新聞啊XDDD
你喜歡當露龜頭的人吧，快不要害羞
縮頭烏龜
嘻嘻露鳥俠
是你要露又不是我wwwww
快點啊我很期待欸^^
一生只督你一人。真愛
沒次都有人說時代不同了xd
沒次都有人只會說廢話xd
會被這咖笑死，結果連對帳單都沒有
老人3:17還不睡，等一下不小心笑到心臟病發猝死，要注意喔^^
人家就是因為貼單被你嗆，同樣貼一張。還可以嗆回去
也很合理吧
我看不懂你在供三小XD
※ 編輯: wuz830101 (223.139.137.134 臺灣), 06/23/2024 11:33:3251
你提出這看法 我以前也吵過 而且那時候 也就是3~5年前 海外版 你想討論各股基本上就是邪教 最近是因為科技業 QQQ 半導體SOXX獨領風騷 大家接受個股 或者著重某種產業的比例變高惹![Re: [心得] 什麼是預期報酬](https://img.youtube.com/vi/2A0to-m0Y7M/mqdefault.jpg "Re: [心得] 什麼是預期報酬")
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根據過去的歷史資料 主動投資人能穩定贏過被動投資 的確是有，雖然並不多 問題是，你是不是其中之一? 這裡並不是要說，你一定不可能是天選之人![Re: [心得] 什麼是預期報酬](https://i.imgur.com/LqW3GoEb.jpeg "Re: [心得] 什麼是預期報酬")
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這串討論與其說是被動跟主動投資路線之爭，不如說採用兩種作法的人關鍵的思考有差 提倡被動投資的人，思考脈絡大概是這樣 1. 了解股票甚至資產的定價來自於市場眾人的預期 2. 覺得自己不能持續有比市場更好的預期 3. 選擇All In 拿市場報酬![Re: [心得] 什麼是預期報酬](https://i.imgur.com/UKxRq0pb.jpeg "Re: [心得] 什麼是預期報酬")
51
我不同意這串的看法。 支持被動投資的人不是支持「被動投資」 他們支持的是「實證主義」 不管怎麼說，「效率市場」、「市值etf長期來看無法被打敗」、「手續費很重要」 這些都是非常多論文佐證的實證![Re: [心得] 什麼是預期報酬](https://i.imgur.com/dgG0wilb.jpeg "Re: [心得] 什麼是預期報酬")
66
這篇文章先就6月的推文中，某人認為「一定」會發生的事以及相關結果作說明探討， 但之前也講過，短期績效輸贏本來就不重要。重要的是長期的心態。 所以我後面會講我認為你想要長期投資VT（或其他全球分散標的） 或QQQ，比較重要的事。 希望這篇不是只有廢文。
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[心得] 什麼是預期報酬相近實在很不想回某個看不懂別人說什麼，整天斷章取義曲解別人 甚至還人身攻擊的人。 不過看他每次 QQQ績效落後時就躲起來，績效領先時又在無關係的文章下 面洗板酸人。 把這個板弄亂也不太好。![[心得] 什麼是預期報酬相近](https://i.imgur.com/BUfymjXb.jpeg "[心得] 什麼是預期報酬相近")
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Re: [請益] 股市低點買aoa or VwraQQ : 分散100檔應該沒問題，結果現在當然賠到不行、大概帳面也有賠了200-300萬 、不敢 看 : 了、晚上也睡不好、真的蠻怕一輩子的錢就要套在納指5-10年 QQQ分散 100 檔，但都集中在科技股，遇到系統性風險就一起死啊![Re: [請益] 股市低點買aoa or Vwra](https://pic.pimg.tw/wewe333we/1591768331-2616432302.png "Re: [請益] 股市低點買aoa or Vwra")
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Fw: [標的] 新手接觸美股ETF可以從這三檔下手作者: faceoflove56 (浪漫台三線) 看板: Stock 標題: [標的] 新手接觸美股ETF可以從這三檔下手 時間: Sat Oct 23 15:28:06 2021 1. 標的：SPY / QQQ / SOXX 2. 分類：無腦多，想到就買![Fw: [標的] 新手接觸美股ETF可以從這三檔下手](https://i.imgur.com/ARZoJZ0b.jpg "Fw: [標的] 新手接觸美股ETF可以從這三檔下手")
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[請益] 分散投資好? 還是集中投資好?持股 30~50 支 似乎就能避開 9x% 以上的非系統性風險 VTI（4,000）14.5% vs. VOO（500）14.9% SPY（500）14.9% vs. OEF（100）15.1% OEF（100）15.1% vs. XLG（50）15.6%![[請益] 分散投資好? 還是集中投資好?](https://i.imgur.com/yPGHqJzb.jpg "[請益] 分散投資好? 還是集中投資好?")
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Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界小弟拜讀這一系列文學到真得很多知識阿！舉凡消失10-20年、均值回歸、美國霸權、倖 存偏差、精英理論、金磚四國、去全球化、馬太效應（大者恆大）、市場特性（資本與 非資本主義）等，真精彩... 考量上述論點後，擬定以下核心配置，打算長投20年以上，再請各路大神審視並提供建議 ：20
[標的] 請問美股ETF VTI+QQQ組合可行嗎？股板前輩們好，上次向大家詢問市場選擇和相關事項後，決定以美股起家，在瀏覽過各標的 及考量自己風險承受度後，決定VTI和QQQ投資權重為8:2。 想請教各位前輩，這樣得組合方案可行嗎？權重是否該再調整比較好呢？或者搭配其他標的 ？ 謝謝大家![[標的] 請問美股ETF VTI+QQQ組合可行嗎？](https://i.imgur.com/6BXtpA5b.jpg "[標的] 請問美股ETF VTI+QQQ組合可行嗎？")
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[請益] 美股VT和QQQ配置各位前輩好 因為之前投資的台股最近都沒有什麼漲幅 所以打算來試著投資美股看看 不過我還不敢直接下單支標的 想先從ETF下手小額投資17
[請益] 美股不配息ETF各位先進大家好 美股的股息稅其實長期來看也是不容忽視 目前主流做法為採用英股來減少股息稅的成本 但既然美股有高股息ETF像是VYM 那是否有不配息的標的所組成的EFT?![[請益] 美股不配息ETF](https://i.imgur.com/pcHCblXb.png "[請益] 美股不配息ETF")
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Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券ETF是有分投資等級的，請參考 因為債券ETF會波動，所以中短期來說 沒有保本功能 長期來說 債券動輒 20、30 年，且債券受到基準利率影響很大， 20年前 基準利率 6~7%，現在貼近於零，誰知道 20年後會不會又升到 4%以上。 **債券價格與市場殖利率呈現反向。
Re: [請益] 好公司股價下跌反而該開心這句話是對的嗎在市場上肯定要學會認錯啦， 當年買在1300的人若發現掉到1000時， 肯定要思考為什麼市場的共識跟我想的不一樣， 我真的比市場上的其它對手都聰明嗎？ 所以我的原則為反而是要謙虛的尊重市場（當然如果是大盤整體回調，而該個股相對強勢