Re: [請益] 停滯性通膨的投資方式

hh80031506/13 12:57對啦 那句意思講錯咩 真正要表達的就不是那意思 QQ 本

hh80031506/13 12:57來原文沒有寫 後面才加上去的

cytochrome06/13 13:13買現在買美債合適嗎？

cytochrome06/13 13:13“我知道你還有錢”的話可以愈跌愈買，但QT不就是最大

cytochrome06/13 13:14買家要開始賣美債了嗎？

mfcke06/13 13:18現在會不敢買 那就是內建立場 十年債破4%機率很高

mfcke06/13 13:18看有沒有人要解釋10年債4% 大概對經濟會有什麼影響

mfcke06/13 13:18我是不敢去想

uranus9906/13 13:19買美債有兩個問題:必須要買美債本身不能買ETF

mfcke06/13 13:19DAZE是超強研究高手 看看他有沒有什麼數據能提供

uranus9906/13 13:19另一個問題在於美債殖利率太低了，連通膨都打不贏

uranus9906/13 13:20如果是買美債ETF，就是自行預測升息1~2年後就停，且通膨

uranus9906/13 13:20也被壓制

mfcke06/13 13:22升息同時會壓制通膨阿

mfcke06/13 13:24現在看起來就是我就升到你衰退也不管了

EddieJeremy06/13 13:26指數投資沒用了嗎

uranus9906/13 13:26所以你們就是"先預測到時就已壓制成功"這個前提

uranus9906/13 13:27指數投資不是沒用，指數投資就是跟著趨勢，等著重回繁榮

mfcke06/13 13:27不然 每個月螺旋上去嗎?

uranus9906/13 13:28指數投資者都告訴你別預測市場，所以只能用時間等待

uranus9906/13 13:29如果是一般的通縮，是一兩年就結束了，大家怕的是70年

uranus9906/13 13:29那次，那次就是每個月螺旋上去，一堆企業破產

cytochrome06/13 13:29同樣聯準會會採取不管經濟就是要加到衰退的看法，他們

cytochrome06/13 13:29對現在的工資上漲速度不是很滿意

mfcke06/13 13:30那又怎樣 一堆企業破產 美債又不會破產

mfcke06/13 13:31喔 我並沒有說我是指數投資者 這裡不是指數投資版吧

avigale06/13 13:37現在的公債利率確實不錯，我的低風險資產也有陸續調整。

mfcke06/13 13:38要是通膨持續上去 企業倒閉 對於美債還是沒影響阿

Delisaac06/13 14:48十年債破4%，duration算8，大概還會再跌6.4%，你現在買

Delisaac06/13 14:49的殖利率是3.2%左右，要兩年才補得回來，那現在買幹嘛？

goliathplus06/13 14:52資金要找去處 park 在類現金不一定比較好？

wave1et06/13 15:14市場先反應會超賣，底部確認後一定是急拉

wave1et06/13 15:15散戶只能猜相對底部分批進場

mfcke06/13 15:44我不覺得會到四趴 是說現在覺得貴的 應該就是覺得穩破4%

mfcke06/13 15:44我個人對四趴不預設立場 現在就是有更低點就買

Delisaac06/13 15:48懂了，把幾個人的推文混在一起看了

okpk3k06/13 15:56對bitcoin的認知跟2008年的人 沒兩樣（2009年bitcoin才問

okpk3k06/13 15:56世）建議多聽多學習吧 為何佛羅里達州州長反而認為bitcoi

okpk3k06/13 15:56n比美金好？

okpk3k06/13 15:592009到2022 市場也已經證明了 你認為完全無用的bitcoin

okpk3k06/13 15:59從沒價值到一萬顆能換pizza 今天還能換兩萬多鎂 如果這樣

okpk3k06/13 15:59還不去學習 你就再花個十年吧 看2032 bitcoin的價位 來驗

okpk3k06/13 15:59證你是對的還是錯的

Gyin06/13 16:08要買買短債也還好吧~風險不高

Anesa06/13 16:08我也是覺得債跌了就買一點 不然漲了才買也很奇怪

mfcke06/13 16:26不會完全無用阿 只是對不起她得價格

mfcke06/13 16:27我就問你 憑什麼是BIT 不是其他幣 每個幣後面都要有東西撐

mfcke06/13 16:27基本上國力 那虛擬貨幣你用數量有限去撐?

mfcke06/13 16:27你最終兌換要有人做保證阿

mfcke06/13 16:28鬱金香現在也還是有價值阿

mfcke06/13 16:28這種產品 要玩 等到降息循環吧

mfcke06/13 16:28佛羅里達州長是三小..XD

mfcke06/13 16:29我就問你 如果他這產品這麼獨立性 升息縮表怎會影響呢?

daze06/13 17:08BTC跟TQQQ的效果差不多

daze06/13 17:10從去年底，BTC從高點跌了65%，TQQQ跌了70%

mfcke06/13 17:14我比較想看D大分析 3.5% 4% 4.5% 美債 對的經濟狀況

mfcke06/13 17:15D大是真的腦袋 高很多檔次 就是那種數物奧感覺 XD

daze06/13 17:20FED升息會升到通膨掉下來或者經濟炸掉為止。兩個選一個的話

daze06/13 17:21，我猜經濟炸掉。至於升到多少經濟才會炸掉，似乎沒那麼重要

mfcke06/13 17:21我覺得看來是要升到炸 不管了 但是真的炸開 失業率一飆升

mfcke06/13 17:22哪就是 又要降息放水欸

mfcke06/13 17:22我也推測是 利用緊縮導致市場崩盤 企業GG 大家自動餓肚子

mfcke06/13 17:23爛車繼續開 東西少吃點 不消費 通膨自然降了

mfcke06/13 17:23但是這種利率調升就是很難剛剛好 不傷到就業

daze06/13 17:28也可能中國突然想通放棄清零，通膨自動掉2%。或者普丁中風

mfcke06/13 17:29或者失智登權力放手產油

daze06/13 17:29就看要給這種場景多少可能性...5%? 10%?

mfcke06/13 17:29投資就這樣有趣啊 充滿吸引力

mfcke06/13 17:30我還是不預設立場 美債有破底 就買

mfcke06/13 17:303.5% 3.7% 4% 會重壓

daze06/13 17:31FED最近可能希望失業率高一點吧。5%或6%，不要衝到十幾%就好

daze06/13 17:35我目前是沒有債券需求，不然正利率的抗通膨債還蠻百搭的

mfcke06/13 17:36我算是純資產打底用的

mfcke06/13 17:36剛好土建融要下來 之後轉房貸會更多

uranus9906/13 17:59總之如果沒真的通縮那什麼投資都沒問題

uranus9906/13 18:00如果真的通縮，打不贏通膨的投資，會讓你有虧本的"感覺"

uranus9906/13 18:01可以去抓一下歷史資料，股市並沒跌很誇張，是通膨很誇張

mfcke06/13 18:01這想法是沒錯 但是假設持有現金跟美債 至少美債還有利息

mfcke06/13 18:01感覺還是會贏持有現金

mfcke06/13 18:02如果還是堅持定期定額 低點布局ETF也行啦

mfcke06/13 18:02那就是無腦買就對了 也不用討論就是了

morrislek06/13 18:24小弟投資資歷淺薄，但一直以來，深受各位大大在風險意

morrislek06/13 18:24識管理的薰陶，加上以歷史為鑑，深知此刻在股市繼續築

morrislek06/13 18:24倉、深入險境乃不智之舉。所以今年以來，逢低加碼美國

morrislek06/13 18:24公債一大堆，打算來個廣積糧、高築牆、以靜待變，加上

morrislek06/13 18:24血氣方剛，所以買了一山堆TMF 。是的，一山堆…..。

morrislek06/13 18:24想請問，如果省吃儉用、長持再長持、低接再低接，這樣

morrislek06/13 18:24有可能有朝一日，逢凶化吉，再造勝績嗎？

raiburatang06/13 19:16織田長篠布陣時，武田該怎麼打？求勝還是求不敗

AJCole06/13 20:21上面各位前輩說的美債 會先排除長債嗎?

morrislek06/13 20:51我知道現在到年底買債應該都太早，但我想的是下次利率

morrislek06/13 20:51開始走低時的資本利得

aircraft206/13 22:34中債和長債只差在濃度不同,能買到中債就沒有不能買長債

Macgyver316406/13 22:43美聯儲要每個月丟600億美債350億MBS,有一些債權國也

Macgyver316406/13 22:43再拋售美債，現在買不是很明智，等縮表結束會比較合

Macgyver316406/13 22:43適

avigale06/13 22:51https://bit.ly/2UbaKPv 短債是最不差的選擇

aircraft206/13 22:56伯恩斯坦本人愛短債。

mfcke06/13 23:33等縮表結束應該早就反應了吧 因為正常都是等縮表結束去買

daze06/14 00:06純屬不負責任猜測：如果一年後FED還沒把經濟打到衰退，十年

daze06/14 00:06債利率我猜可以到5%。反之，大概就沒有5%吧。

morrislek06/14 02:18好可怕的夜晚

lovemetwice06/14 02:53有注意美債，m大可以請問你的標的嗎？ib買過公司債

lovemetwice06/14 02:53，美債完全沒碰過

Fairychess06/14 04:57我也會等通膨確定放緩再入場長債，尤其現在縮表才剛開

Fairychess06/14 04:57始而已

morrislek06/14 07:42我買一山堆的TMF

morrislek06/14 07:45這次美債幾乎完全失去避險功能，可能是因為很多國家也

morrislek06/14 07:45都跟著聯準會一起拋售美債了。

morrislek06/14 07:51前面有版大說過的，其他國家一起跟著拋售

morrislek06/14 08:01不過我有個疑問，當全球跟著聯準會一起拋售美債，長債

morrislek06/14 08:01殖利率越來越高，甚至超過標普股市的利潤率或是其他商

morrislek06/14 08:01品的利潤率，這樣會發生什麼事情，或市場會出現什麼樣

morrislek06/14 08:01的調整？

morrislek06/14 08:04還有，全球一起拋售美債（我沒看到實際狀況是怎樣，只

morrislek06/14 08:04是聽說），各國政府變現持有美金，這些美金是放著不動

morrislek06/14 08:04，還是另有出處？難道政府也開始跟散戶一樣持有現金、

morrislek06/14 08:04對債市或股市做波段操作了嗎？T.T

ck32606/14 08:43美債被拋售跟 Fed 的動作有關

arcofbu06/14 08:51請問大家這時候應該保有現金比較好嗎？ 目前是偶而加碼vw

arcofbu06/14 08:51ra 和基金而已

raiburatang06/14 09:15猜測是美元現金最穩

heavenbeyond06/14 10:01120樓：問，就是滿手現金！

heavenbeyond06/14 10:01不要再聽什麼[現金會被通膨吃掉]這種鬼話了。我美金

heavenbeyond06/14 10:01定存到年底，預估定存的報酬率在今年可以贏98%的專

heavenbeyond06/14 10:01業經理人以及99%的散戶。

Intension06/14 10:09買sark不是比美元定存更好賺

okpk3k06/14 11:16連為何是BTC 不是其他幣 都不知道 表示你幣圈就是外行 我

okpk3k06/14 11:16只是說 結論 其他自己去學

okpk3k06/14 11:18因為BTC 分散節點最多 算力最高 安全性最高 其他幣遠遠

okpk3k06/14 11:18比不上

okpk3k06/14 11:21你口中無用的bitcoin 佛州州長都要採用來納稅以及支付了

okpk3k06/14 11:21你卻說他是三小...他選美國總統支持度都前幾名了 那你又

okpk3k06/14 11:21是 那個三百小...你有沒有那麼自大啊

okpk3k06/14 11:34BTC市值越大 只會跟全世界經濟越相關 你哪學的 獨立性？

okpk3k06/14 11:34你要思考的是 “為何FED都升息縮表了 BTC價位還有兩萬多

okpk3k06/14 11:34鎂？” 這句話你現在看很正常 但要是在2019以前這句話就

okpk3k06/14 11:34是不正常 同理 “十年後的 通縮週期 為何BTC還有XX萬鎂

okpk3k06/14 11:34在現在來看 也是無法想像的

okpk3k06/14 11:36認知不同 做法不同 你就繼續你傳統市場的認知 反正能賺錢

okpk3k06/14 11:36就好 不用學什麼區塊鍊 加密貨幣也可以

ffaarr06/14 11:41講了半天什麼重點都沒有，我有投幣都覺得你在講啥。舉一個

ffaarr06/14 11:41支持的人說他是選美國前幾名，那比它前面幾名的支持嗎？

ffaarr06/14 11:42幣值從高點跌掉2/3就是事實，跟股市相關度大增也是事實

ffaarr06/14 11:43你用一個什麼未來幣值多少當作理據有啥用

ffaarr06/14 11:45起碼要說明為什麼有值2萬美或更多的價值吧。講了半天只會

ffaarr06/14 11:46說別人不懂它的價值，問題是連你自己都說不清楚。

okpk3k06/14 11:49價值我說了啊 我怎麼能期待 亞馬遜雨林裡的原始人部落能

okpk3k06/14 11:49聽得懂？ 他們連“電力” “手機”都不懂 認知不到 要自

okpk3k06/14 11:49己去學好嗎？

okpk3k06/14 11:51#1XeBo8il (DigiCurrency)

ffaarr06/14 11:52的確是啊，聽你這邊說的根本浪費時間。你可以試著把你這邊

okpk3k06/14 11:52長文我也是有po過的 想看再看吧 畢竟不懂也沒差 原始人部

okpk3k06/14 11:52落沒電力 沒手機 活得也好好

ffaarr06/14 11:52寫的po到幣板看看，他們會覺得你講得很好嗎？XD

ffaarr06/14 11:53你自己不寫清楚然後怪人看不懂。

okpk3k06/14 11:56不要那麼懶好不好 如果你好奇心夠高 願意多學習 願意接納

okpk3k06/14 11:56新科技 光看到我舉佛州州長例子 就能自己好奇去google了

okpk3k06/14 11:56好嗎？ 不要自己不想學 還一副 “你怎麼不仔細、詳細、完

okpk3k06/14 11:56整、清楚地 說明說明“

goliathplus06/14 11:56只要加密資產還是商品對我來說基本上就沒有投資價值

goliathplus06/14 11:56要成為貨幣我只能說有夢最美 各大央行電子貨幣出來大

goliathplus06/14 11:56概就死了

goliathplus06/14 11:56約略只剩下洗錢的價值

okpk3k06/14 11:57青蛙自己要是死都不離開井 硬是要看那一小片天空 誰都幫

okpk3k06/14 11:57不了的 好嗎？

goliathplus06/14 11:58這有個前提是你真的在井外

okpk3k06/14 11:58還好我po在幣版的長文 評價還算可以 至少那時沒人噓文

okpk3k06/14 11:59井外有井啦 自己多學多看啦 不是自以為都知道了 連學都不

okpk3k06/14 11:59想學 就說佛州州長是三小

ffaarr06/14 12:09你那些輕蔑反問的問題，很多在幣圈都沒定論了，你不說誰知

ffaarr06/14 12:09道你要講什麼，還要大家猜或解讀你的看法嗎？

ffaarr06/14 12:15丟個佛州州長本來就是三小，支持反對幣的價值的看法這麼多

ffaarr06/14 12:15支持者的看法也不同，你丟一個支持看法就要證明什麼？

okpk3k06/14 12:15我不說 你就永遠不要去學吧

ffaarr06/14 12:16起碼也說說真正的理據是什麼？

ffaarr06/14 12:18我有學啊，不然也不會投，但是還是猜不出你到底要講什麼？

goliathplus06/14 12:20你怎麼確定別人不是知道的比你多所以覺得你說的沒道

goliathplus06/14 12:20理呢？ 怎麼確定自己不是掉進井底以為發現新世界呢？

goliathplus06/14 12:20 :)

ffaarr06/14 12:20就丟一堆問題酸人不懂而已，還好我認識幣圈的人沒像你這樣

okpk3k06/14 12:21長文連結 都放了 你是不是懶得看

okpk3k06/14 12:26在井底 井外 就看你到底多了解一件事 至少我不懂的事 我

okpk3k06/14 12:26不會妄自comment 看到有不懂的事就多學多聽 又沒吃虧

mfcke06/14 12:31找一個佛州州長幫自己背書 不是更多大咖說BIT是垃圾

mfcke06/14 12:31我都沒提了

goliathplus06/14 12:32基本上你那篇沒有啥新知可以吸收還有遺漏呢…

mfcke06/14 12:32再講一次 就是垃圾 他有他的一些實用價值

howhower06/14 12:32美聯儲是到期不再購買，為何大家都說拋售

ffaarr06/14 12:32所以你明明就能寫清楚，為什麼要推無意義的推文。

mfcke06/14 12:32但是要來取代法幣 真他媽笑死

ffaarr06/14 12:34你幣版那篇我之前就看過，這樣寫清楚不就很好。

ffaarr06/14 12:34不管別人是否贊成，都真的能討論。

onno06/14 12:35請問一下 葉倫打的過佛州州長嗎 誰來pk一下

mfcke06/14 12:36理想是很美好 很烏托邦 大家都是自己的政府 去中心化

mfcke06/14 12:36結果一個還是有交易所

ffaarr06/14 12:37這篇推文的討論法基本就沒有真的要討論。

mfcke06/14 12:37一被關門放狗 崩潰

mfcke06/14 12:37我朋友疫情也問過我買虛擬貨幣 我研究一下 我說都好

mfcke06/14 12:37但是一定要用冷錢包

mfcke06/14 12:37我說你放交易所 誰當最後保證 有政府嗎 他說沒有

mfcke06/14 12:38我說投資三小我都支持 但是這東西是私人 放冷錢包才穩

okpk3k06/14 13:03不多說了 有興趣的人自己去幣版看 黑鴉大的技術文吧 可以

okpk3k06/14 13:03不用理交易所的

okpk3k06/14 13:27https://bit.ly/3xPPItD

okpk3k06/14 13:27多看多學 不吃虧

okpk3k06/14 13:28法幣如果夠好 比特幣自然沒路用

okpk3k06/14 13:28但法幣...該怎麼好？看FED表演吧

mfcke06/14 13:40對 有興趣去幣版 這樣很好

mfcke06/14 13:41沒保證支付的東西 毫無興趣

okpk3k06/14 13:49嗯嗯 還是買美債好齁 美國政府保證支付債券的票面價格跟

okpk3k06/14 13:49利息

mfcke06/14 14:01你上面那文章 至少是推薦冷錢包 還OK 至於美國崩盤論 LOL

mfcke06/14 14:02沒有法幣 去中心化 就是回到蠻荒時代 我沒亂嘴

mfcke06/14 14:03政府不能控制貨幣 那就沒人會理政府

mfcke06/14 14:03回到拳頭時代 我要趕快來練格鬥 健身 射擊

mfcke06/14 14:04你手上有BIT 請得起人當軍警消 BIT才能買食物 美金是廢紙了

okpk3k06/14 14:22我覺得也沒到法幣崩盤那麼誇張 美國政府不會讓它發生 至

okpk3k06/14 14:22少二三十年內 不會發生 但就像你最新文章敘述的 法幣貨幣

okpk3k06/14 14:22數量越來越高 美國負債越來越高 這問題怎麼解？

okpk3k06/14 14:24看FED表演吧 美元都這麼難搞了 那其他第三世界的貨幣該怎

okpk3k06/14 14:24麼辦 阿根廷幣都貶70%以上了

okpk3k06/14 14:25所以美元不會短期崩盤 但其他小國家的法幣就...

mfcke06/14 14:29你光今天美國要升息 比特幣那種跌法 就代表他跟美元掛鉤

mfcke06/14 14:29盧布都還比BIT有獨立性 ㄎㄎ

mfcke06/14 14:30人家有核彈 大家會怕 這就是法幣

mfcke06/14 14:30槍桿子出政權

mfcke06/14 14:31邏輯上 去中心化跟穩定會有衝突

mfcke06/14 14:31我就殺了妳 搶你BIT幣 怎樣 你不敢放交易所

mfcke06/14 14:31你放交易所 給人管理 又開始中心化

mfcke06/14 14:32講實際我不是沒研究虛擬貨幣 只是最終我覺得邏輯很多地方卡

mfcke06/14 14:32這東西我覺得就是更方便的 毒品 鑽石 藝術品 洗錢快速方便

mfcke06/14 14:33會有價值啦 只是想跟美元對作 我快笑死

okpk3k06/14 14:41不用跟美元作對...是美元自己不夠好...看看美元實質購買

okpk3k06/14 14:41力的圖就知道了

mfcke06/14 14:42美元不夠好 昨天反應了阿 那你昨天怎跌成這樣 XD

mfcke06/14 14:42比美元更爛?

mfcke06/14 14:42我就問你 你昨天跌什麼

mfcke06/14 14:42應該漲20%慶祝吧

okpk3k06/14 14:42全世界法幣 都在比爛 美元再差 不要輸人民幣 歐元 日圓就

okpk3k06/14 14:42好

mfcke06/14 14:43怎麼虛擬貨幣對升息反應 比美債還大

mfcke06/14 14:43別跳針啦 再講美元對BIT

mfcke06/14 14:43管那些垃圾國家的貨幣

okpk3k06/14 14:43阿就是美元印太多 CPI壓不住 FED升息鎖表 全世界資金歸位

okpk3k06/14 14:43啊

mfcke06/14 14:43他們有F22嗎 有航母嗎

mfcke06/14 14:44阿你比特幣數量有限 應該要井噴阿

okpk3k06/14 14:46https://i.imgur.com/tj6Va8V.jpg

mfcke06/14 14:48阿然後哩 你知道你的BIT 購買力昨天掉多少?

okpk3k06/14 14:49美元目前還是法幣霸權 但不是沒缺點

mfcke06/14 14:49你要搞清楚 你是要投資虛擬貨幣賺錢 零和市場 賺錢走人

mfcke06/14 14:49還是你變成信仰

mfcke06/14 14:49前者是高手 後者都是 X障

mfcke06/14 14:50虛擬貨幣真到一個程度 就是動搖國本 政府一定出手

okpk3k06/14 14:53事實就是 2019年前買bitcoin的人都比放美金定存 賺

okpk3k06/14 14:54當然最近半年崩了70% BTC市值破兆鎂 要尊重FED升息鎖表

okpk3k06/14 14:56我同意 如果威脅到美金霸權 是美國國安問題 政府會跳腳的

okpk3k06/14 14:56 但最近拜登說要發展crypto, 美國國會多次召開crypto聽證

okpk3k06/14 14:56會 為何？

okpk3k06/14 14:57當美國 有幾千萬人支持crypto 身為民主國家的政客就不能

okpk3k06/14 14:57不聽老百姓的聲音

okpk3k06/14 14:58中國才能 說禁就禁 標準的人治國家

goliathplus06/14 16:02政策開始動 監管跟稅務進去 虛擬幣的資金池子只會越

goliathplus06/14 16:02來越小

daze06/14 16:39QT預計一年抽1T，全球股市市值可能會掉5T。但假設虛擬幣分擔

daze06/14 16:40個1%，抽掉10B就好，虛擬幣市值可能就要掉500B。

okpk3k06/14 17:59FED大收水 crypto 總市值這半年已經從3T掉到1T了 後面就

okpk3k06/14 17:59看FED表演 看是不是如daze大說的 戳破經濟也要壓CPI

okpk3k06/14 18:00還是再回QE 歡歡喜喜過日子

avigale06/14 18:15我還是相信郭董說的，要先能夠跟實體世界結合，可以是資

avigale06/14 18:15產的一種形式，可以是新的交易媒介，但無法去中心化。

daze06/14 18:20我是認為沒有這麼多人需要去中心化。你存摺、提款卡加印章都

daze06/14 18:22弄丟，本人去銀行還是可以全部重辦。我是不知道有多少人一輩

daze06/14 18:22子沒弄丟過證件啦...

daze06/14 18:36你願意把多少財產放在只要忘記密碼就會永遠消失的地方?

mfcke06/14 18:58正常也知道不可能去中心化 那你遲早被數位美元取代 我就問

mfcke06/14 18:58你 你的虛擬貨幣要到什麼定位 我自己是定義另類鑽石罷了

mfcke06/14 18:58 我是沒看過鑽石一直抓美元出來挑戰啦

mfcke06/14 18:59Fed 表演啊 當然啊 表演失敗美元崩潰不是買比特幣 先地下碉

mfcke06/14 18:59堡 糧食 水 能源 ar-15

mfcke06/14 19:00你以為美元崩潰之後比特幣比自動步槍有用？

okpk3k06/14 19:24應該要思考的是 為何人類需要去中心化的貨幣？

okpk3k06/14 19:26FED幾個官員 就決定了 要QE/QT多少 或是 升息/降息 幾碼

okpk3k06/14 19:28每個決定都是牽動全世界 如果可以讓全世界人類生活都過得

okpk3k06/14 19:28更好 那沒人有意見 但 事實是貧富差距只會越來越大

okpk3k06/14 19:29怎麼解決這世紀難題？我哪知道 諾貝爾經濟學獎得主也不一

okpk3k06/14 19:29定有解

okpk3k06/14 19:31中本聰只是在2008提出論文 2009讓 bitcoin問世 人類到底

okpk3k06/14 19:31需不需要這去中心化的東西 2022年了 自己判斷吧

okpk3k06/14 19:33至於daze大提的問題是存在的 幣版都討論過 如何放大筆投

okpk3k06/14 19:33資額 又不會永久遺失 甚至如何在過世後留給家人 都被討論

okpk3k06/14 19:33過

okpk3k06/14 19:52https://i.imgur.com/91UVpPQ.jpg

okpk3k06/14 19:55這次牛市FED大印錢 負債直接多一倍 請問如果換成其他國家

okpk3k06/14 19:55 惡性通膨會多嚴重？但為何美國CPI才6~8%？？

okpk3k06/14 19:57全世界所有國家都有美金儲備量 台灣儲備更高達5000億美金

okpk3k06/14 19:57 那是不是所有國家都因為FED大印錢而蒙受損失？

daze06/14 19:57當然有各種方法，但對一般人都太難用了。甚至連機構都搞丟過

daze06/14 19:58私鑰，丟了幾萬ETH，不曉得是因為機構不知道這些方法，或其

daze06/14 19:59實這些方法並沒有那麼實用。

okpk3k06/14 19:59新加坡政府去年重新該換儲備實體黃金 破了幾十年紀錄（原

okpk3k06/14 19:59本都是儲備美金）

okpk3k06/14 20:02方法難歸難 但錢放越多 越會在乎安全性 幣版很多人做法都

okpk3k06/14 20:02已經不是一般人想得到的了

daze06/14 20:04"一般人"是不會想要一個3個月沒登入就會把私鑰寄給繼承人的

daze06/14 20:04信箱的。

daze06/14 20:08對一般人來說，中心化的優點是遠遠超過缺點的。去中心化所提

daze06/14 20:10供的特定"安全性"沒有多少人需要，但在其他面向的"安全性"上

daze06/14 20:10，卻是遠遠輸給中心化系統的。

daze06/14 20:23如果一個解法只有nerd肯用，對虛擬貨幣的普及是無意義的。

daze06/14 20:28央行調控貨幣流量搞炸掉的例子很多，但在有央行之前，無法調

daze06/14 20:29控貨幣流量，導致的金融災難其實更多。很多人其實搞錯了先後

daze06/14 20:31順序，以為無央行的貨幣是什麼新發明。

okpk3k06/14 22:04方法很多啦 幣版黑鴉大提供的方法是 銀行租個保險箱 裡面

okpk3k06/14 22:04放冷錢包私鑰 過世了會通知繼承人來領取

okpk3k06/14 22:09錢放多了 就會想提高安全性需求 衍伸的方法 跟生意就更多

okpk3k06/14 22:09了 我也聽過幣圈大佬 找國外第三方銀行託管 有保險也能繼

okpk3k06/14 22:09承 但門檻高 手續費高

okpk3k06/14 22:10目前 經濟自由 的概念還沒普及啦 所以討論很難有共識

okpk3k06/14 22:14用政治來比喻可能還比較讓人好懂

okpk3k06/14 22:14人類從極權政治（政治中心化）演進到民主法治（類似去中

okpk3k06/14 22:14心化）也是需要好幾百年的慢慢進步 但直到今天 中國式民

okpk3k06/14 22:14主 還是現在進行式 說不定你問一個中國小粉紅 他還可以跟

okpk3k06/14 22:14你分享 極權國家比民主國家好的100個優點呢

okpk3k06/14 22:16滿清極權政府 歧視漢人 收割漢人資產 全給滿人 一般人認

okpk3k06/14 22:16為 不對

okpk3k06/14 22:17美國政府為了疫情 大印錢幫美國民眾度過難關 然後大收錢

okpk3k06/14 22:17全世界幫忙承擔損失 然後你說 okok的

okpk3k06/14 22:18但我沒說 經濟自由 的概念 一定比現在好 一定有好有壞

okpk3k06/14 22:18只是這概念沒普及 很難討論

yay090906/14 22:37樓上，銀行租保險箱放私鑰不就是中心化嗎

yay090906/14 22:37？跟錢存銀行有87%像，政府要割你直接把銀行抄家沒收你

yay090906/14 22:37的私鑰，還是可以把你的幣轉走

daze06/14 22:38從金本位走向信用貨幣是一種進步。比特幣只是試圖為金本位招

daze06/14 22:38魂罷了。

okpk3k06/14 22:40你可以私鑰分兩部份放 只有全拿到的繼承人才有控制權

okpk3k06/14 22:40幣版的人 都討論到爛了 有錢就有方法

daze06/14 22:45Pax Americana的受益者不是只有美國民眾。但這比較離題了

okpk3k06/14 22:50也許信用貨幣是不錯的經濟解法吧 至少美金脫勾黃金 到現

okpk3k06/14 22:50在 還沒因為貧富差距造成世界大戰 但未來世界經濟就是世

okpk3k06/14 22:50紀難題 沒解好 小則金融風暴 大則糧食危機 甚至戰爭

okpk3k06/14 22:51能解開這難題 應該可以得好幾個諾貝爾經濟獎

okpk3k06/14 22:53https://i.imgur.com/Cd7Tvi3.jpg

SunMoonLake06/14 23:35比特幣今年跌50% 買QQQ都沒那麼慘

SweetLee06/15 05:48歷史上貨幣就是從沒有中心化漸漸演化成由政府當中心來調

SweetLee06/15 05:49控貨幣數量 現在要把貨幣去中心化 只是在倒退而已 就像

SweetLee06/15 05:49中國人以為極權比民主進步一樣被洗腦的觀念

SweetLee06/15 05:50虛擬貨幣最大的缺點就是去中心化 除非由各國政府來發行

SweetLee06/15 05:50虛擬貨幣 讓它有中心化 這樣虛擬貨幣才能更廣泛的運用

okpk3k06/15 10:22貨幣 到底是中心化好 還是 去中心化好 是個大議題 可以當

okpk3k06/15 10:22經濟研究論文分析了 貨幣去中心化這種 經濟自由(economic

okpk3k06/15 10:22 freedom) 的概念也不是因為bitcoin才出現的 早在17xx年

okpk3k06/15 10:22就有人提出 中本聰只是利用internet跟加密法做出區塊鍊

okpk3k06/15 10:22想藉此實現去中心化的可能

okpk3k06/15 10:30至於 有沒有被洗腦 那就多看多學 獨立思考 比較兩者的優

okpk3k06/15 10:30缺點 沒有一定完美的東西

okpk3k06/15 10:36人類如果不需要bitcoin 它自然就會被淘汰 說它垃圾 遲早

okpk3k06/15 10:36歸零的論點從它問世以來就沒消失過 但在我的認知裡 它會

okpk3k06/15 10:36比我們這一世代的人 都還長壽（註 只有bitcoin 其他幣不

okpk3k06/15 10:36成立）

Zazzi06/15 11:09比特幣會長壽、州長拿它來當繳稅媒介又怎麼嗎？上面這個比

Zazzi06/15 11:09特幣三個字也可以代入黃金、貝殼、金正恩簽名照。

Zazzi06/15 11:09當個商品可以，要取代法幣？

Zazzi06/15 11:09它的優點也是它最大的缺點

Zazzi06/15 11:09先不要說貨幣有沒有可能從非中心化走到中心化再走去中心化

Zazzi06/15 11:09。

Zazzi06/15 11:09你先想想人類社群有沒有可能變成無政府狀態的烏托邦，各司

Zazzi06/15 11:09其職，不用中心化管理。

mfcke06/15 11:20他就左膠 很明顯了

mfcke06/15 11:21左膠都是對自己不利益要求打均富卡

mfcke06/15 11:24我看你回去幣圈吧 努力撐住比特幣

okpk3k06/15 11:57比特幣 無法用 黃金 貝殼 金正恩照片 取代...認知落差太

okpk3k06/15 11:57大 真的很難討論...

okpk3k06/15 12:00來這邊學習 滯脹時期的投資項目 並給予一些bitcoin的基本

okpk3k06/15 12:00常識 還要被冠上 左膠...這裡有沒有那麼...

okpk3k06/15 12:08人類 能不能走向無政府狀態的烏托邦？ 我也覺得不行 但人

okpk3k06/15 12:08類可以從極權獨裁統治走向民主法治（權力分散 不再是皇帝

okpk3k06/15 12:08一人中心化） 這已經是普遍認同的了 bitcoin的去中心化

okpk3k06/15 12:08其實也只是把權力分散成三部分 開發者 礦工 社群 根本沒

okpk3k06/15 12:08有無政府狀態...

okpk3k06/15 12:10比特幣為何可以長壽？ 為何州長要承認這東西來納稅、支付

okpk3k06/15 12:10？ 你應該要有這些好奇心...沒有的話....嗯嗯 開心就好

goliathplus06/15 12:33為何會覺得其他人都沒有BTC的基本常識呢? 本質上來說

goliathplus06/15 12:34BTC 就是建立在價格認知上的商品 BTC 本身並沒有隱含

goliathplus06/15 12:36價值 這點可以看幾個 BTC 硬分叉的結果來觀察

goliathplus06/15 12:37在這個狀況下 只要有人依然對 BTC 有價格上的信心

goliathplus06/15 12:38作為商品 就會有行有市 但是你把 BTC 替換成其他東西

goliathplus06/15 12:38其實也是一樣的

daze06/15 12:52如果是擔心通膨，與其買比特幣，不如買黃金。至少黃金的價值

daze06/15 12:52有幾千年的歷史。

daze06/15 12:54雖然我覺得黃金也不見得是個很好的抗通膨工具。

okpk3k06/15 13:13他都說 貝殼 金正恩照片能取代比特幣了 你覺得他知道比特

okpk3k06/15 13:13幣基本的常識嗎？ 如果真能取代 價值是相同的 那為何現在

okpk3k06/15 13:13一顆比特幣還能換兩萬鎂？ 基本邏輯都死了

okpk3k06/15 13:16我討論了那麼多 至少都是我知道的 或是 已發生的事實 我

okpk3k06/15 13:16也不會去嘴這篇文的美債，學習一下 打開網頁搜尋美債 看

okpk3k06/15 13:16能不能列入投資項目

okpk3k06/15 13:16知之為知之 不知為不知 有那麼難嗎？

daze06/15 13:43我本來是猜年底沒兩萬，但莫非本週就有機會?

envogue06/15 13:46不對, 美債殖利率走多頭, 價格走空頭. 而且買債有限額的

envogue06/15 13:48一個家庭,買一個BTC, 足矣。 不用去管它的波動,意義不大

Delisaac06/15 13:48BTC當然是有價值的，不過很顯然不能抗通膨

Zazzi06/15 14:19我不是說那些東西能取代比特幣，我是說：你舉能長壽、州長

Zazzi06/15 14:19繳稅的例子，根本就不是非比特幣不可。黃金比你比特幣還長

Zazzi06/15 14:19壽，州長說要拿黃金來繳稅或是馬斯克說可以拿黃金買比特幣

Zazzi06/15 14:19，一點問題都沒有新，請問你比特幣是在秋幾點？

Zazzi06/15 14:19現階段就是個被炒作的商品，一顆幣兩萬或十萬鎂有很屌嗎？

Zazzi06/15 14:19比佛利山隨便一塊小土地也有10萬鎂啦，這塊地我不用真金白

Zazzi06/15 14:19銀來定價也有它的價值啦，比特幣有什麼內在價值你說看看，

Zazzi06/15 14:19沒了信仰沒人要，我就問你它能不能生錢出來給你，你要它的

Zazzi06/15 14:19價值to the moon，很簡單，要嘛你有辦法洗腦多數人，要嘛

Zazzi06/15 14:19拿槍砲某種程度上就戰爭

Zazzi06/15 14:21*訂正黃金買特斯拉

ck32606/15 15:186年前幾百的東西那時候也沒看到有幾個人在吹他有啥價值

ck32606/15 15:18現在變幾萬美就一堆人吹有價值了，所謂價值，不外如是，呵

SweetLee06/15 15:21貝殼就是第一代沒有中心化的貨幣 黃金就是第二代沒有中

SweetLee06/15 15:21心化的貨幣 目前都被淘汰了 變成商品的等級而非貨幣

SweetLee06/15 15:21所以比特幣有沒有價值？有 就像黃金和貝殼有價值一樣

SweetLee06/15 15:21是商品的價值 而不是貨幣

SweetLee06/15 15:23民主國家都是採用央行控制貨幣流通量的 古代的極權國家

SweetLee06/15 15:23才是使用貝殼和黃金

SweetLee06/15 15:23別想用民主制度的比喻來偷渡比特幣

SweetLee06/15 15:25民主政府已經是選民多數決定來組成的了 你不把貨幣權交

SweetLee06/15 15:25給民主政府 反而交給礦機和交易所一堆容易被操弄而沒有

SweetLee06/15 15:25民意基礎的東西 那叫倒退

SweetLee06/15 15:27那還不如用黃金 至少非少數人在操弄

mfcke06/15 16:33左膠搞不清楚 為何美金 美債可以變成這種地位 因為國家強

mfcke06/15 16:33講白點 就是拳頭大

mfcke06/15 16:33烏托邦整天平等喊爽的 很討厭這種霸權模式 抱歉 社會就是

mfcke06/15 16:34你上面還說 喔 幾個FED主席就能決定財富 不公平 滿滿膠味

mfcke06/15 16:34人家就是有本事坐上去了 你怎樣

mfcke06/15 16:34你根本搞不懂 只要比特幣到一個程度 就是會挑戰國家

mfcke06/15 16:35你買賣都課不到稅 抓不到流向 你國家就垮了阿

mfcke06/15 16:35是不是邏輯太差阿

mfcke06/15 16:35我就告訴你實際會發生的事 不要整天教科書

mfcke06/15 16:36武力跟經濟密不可分

mfcke06/15 16:36明天起床 這世界都用比特幣了 你滿手比特幣 我會怎樣

mfcke06/15 16:36幹了你 搶你比特幣 因為我反正只剩爛命一條嘛

mfcke06/15 16:37世界各國政府都不可能讓自己法幣坐以待斃

mfcke06/15 16:37BIT 變成黃金 藝術品 鑽石 極有可能

mfcke06/15 16:38但是你扯到世界公平 這種信仰化了 代表G了啦

mfcke06/15 16:38今晚緊盯FED公布吧 看看數量有限的BIT能不能抵抗升息阿

okpk3k06/15 23:40我錯了 我不該在這討論bitcoin的...我都不跟爸媽聊比特幣

okpk3k06/15 23:40了 我怎麼會傻到在這跟一群 高手 聊

okpk3k06/16 00:19不好意思 我好奇心又犯了 想請教zazzi大大 請問特斯拉何

okpk3k06/16 00:19時接受用黃金購車？我沒找到相關資訊 另外請問哪位州長還

okpk3k06/16 00:19是政客宣布願意接受用黃金來繳稅？想了解相關資訊 我很好

okpk3k06/16 00:19奇 一公斤黃金約六萬美金 民眾是拿實體黃金繳稅 還是另有

okpk3k06/16 00:20方法？ 再麻煩您提供資訊 相信這邊的高手不會拿沒發生的

okpk3k06/16 00:20事來討論的 小弟國際觀可能沒您那麼廣 只知道今年三月佛

okpk3k06/16 00:20州州長公開宣稱 將努力讓佛州能使用bitcoin來繳稅 我還好

okpk3k06/16 00:20奇他的說法 特定找影片來看的

okpk3k06/16 00:35https://youtu.be/epihxImrhbU

okpk3k06/16 00:36跟我一樣好奇的人可以看看影片 只要從20：00開始看兩分鐘

okpk3k06/16 00:36就好 其他內容都無關bitcoin

mfcke06/16 00:39你真慘 只靠剩佛州州長當李維拉

mfcke06/16 00:39我就問你其他州怎不開放？

mfcke06/16 00:39加油啦

Zazzi06/16 00:57我的意思是你說比特幣會長壽、州長拿它來繳稅這些來佐証比

Zazzi06/16 00:57特幣很屌很厲害，很有價值，我幫你多想到一個馬斯克曾說要

Zazzi06/16 00:57用比特幣購車，還有比特幣一顆幾萬鎂。

Zazzi06/16 00:57然後你藉上述這些來佐証它很有價值，一點都不，我只是舉例

Zazzi06/16 00:57你把上面比特幣換成黃金或金正恩簽名照，難道州長說可以拿

Zazzi06/16 00:57金正恩簽名照來繳稅，你就覺得簽名照有價值？

Zazzi06/16 00:57它有沒有價值不用靠名人來背書，市場多數人就會定義它的價

Zazzi06/16 00:57值。

Zazzi06/16 00:57你說比特幣一顆兩萬鎂很有價值，低收入戶和信仰者會覺得對

Zazzi06/16 00:57！很有價值。

Zazzi06/16 00:57郭台銘和你口中的爸媽會覺得NO，沒什麼價值。

daze06/16 00:58其實台灣可以拿黃金存摺抵遺產稅。

Zazzi06/16 01:01郭台銘我改巴菲特，免得又有人要說，喔見識不廣，請問大大

Zazzi06/16 01:01郭台銘什麼時侯說比特幣沒價值了呢？

SweetLee06/16 03:52當時馬斯克就自己在炒作比特幣 才讓特斯拉買車可以用比

SweetLee06/16 03:52幣的 看起來那位佛州州長自己也有在炒作

SweetLee06/16 03:55反正有人信有人接盤就可以了

SweetLee06/16 03:55當年鬱金香也是很多人信很多人接盤很多年的

ck32606/16 07:21現在 BTC= 2.2萬美，BTC 信仰者要不要說明一下幹嘛用唾棄的

ck32606/16 07:22垃圾法幣來衡量 BTC 的價值呢，真奇怪呢，嘻嘻

okpk3k06/16 09:15感謝daze大的資訊 學習了

okpk3k06/16 09:16感謝大家的回覆討論 雖然我感覺還是像在跟我爸媽這一輩的

okpk3k06/16 09:16在討論...

okpk3k06/16 09:22我想光是“xxx有沒有價值？”如何判斷？依據是什麼？我跟

okpk3k06/16 09:22版上高手們的論點就差異很大

okpk3k06/16 09:24我以為 亞馬遜原始人不懂 電力 的價值 是因為他沒有相關

okpk3k06/16 09:24的知識及概念

okpk3k06/16 09:31但根據版上高手的論點 原始人不懂電力的價值 可能是 “不

okpk3k06/16 09:31要只聽幾個人說有價值，部落裡大佬認為電力沒價值的”（

okpk3k06/16 09:31巴菲特、郭台銘說比特沒價值）、“有使用電力的部落不多

okpk3k06/16 09:31還有一堆隔壁部落沒在使用啊”（只有佛州、科羅拉多州宣

okpk3k06/16 09:31布接受比特來納稅）、“電力能換吃的嗎？就算能換幾頭牛

okpk3k06/16 09:31又能怎樣？”（一顆比特能換2萬鎂不代表它有價值）

okpk3k06/16 09:38可能新科技AI 量子電腦 對你們來說也沒啥價值吧 畢竟也都

okpk3k06/16 09:38還沒有廣泛地在生活上應用 至於一些基本理論：區塊鍊原理

okpk3k06/16 09:38是什麼？為何比特幣跟其他幣不同？全球有一萬台/一百萬台

okpk3k06/16 09:38電腦在挖礦除了耗電量不同 安全性差異在哪？量子電腦原理

okpk3k06/16 09:38是什麼？128qbits跟64qbits的差異有多少？ 版上高手們應

okpk3k06/16 09:38該完全沒興趣

okpk3k06/16 09:43其實每個除了佛州還有科羅拉多州也宣佈接受比特納稅了 還

okpk3k06/16 09:43有瑞士一個城市 一些小國 小城市 等等 不過不重要 依照mf

okpk3k06/16 09:43cke大的想法 沒有全世界通用 應該都算沒價值 iphone、電

okpk3k06/16 09:43動車在全球使用佔比也沒過半大概在他眼中也沒啥價值

okpk3k06/16 09:47我沒那麼極端 就算了解信任貨幣的機制缺陷 我也不會自大

okpk3k06/16 09:47到說美金是垃圾貨幣...

okpk3k06/16 09:51如果等到哪天 美國51州都宣布接受比特幣納稅、我爸媽都知

okpk3k06/16 09:51道比特幣價值、大學都加入區塊鍊課程了 才認清比特幣的價

okpk3k06/16 09:51值 我認為 太後知後覺了

okpk3k06/16 09:52不過投資嘛 有賺錢就好 開心就好

ffaarr06/16 10:22你拿未來還沒發生的事 沒辦法證明什麼啊。然後比特幣有價

ffaarr06/16 10:22值，跟一顆比特幣值不值2萬美，這是兩回事。

ffaarr06/16 10:23現在的比特幣的價值，真的有比200元的時候多100倍嗎？

ffaarr06/16 10:25幣板黑鴉大也說得很明白，技術上的更新並沒有價格漲得多

ffaarr06/16 10:27如果它內在價值其實就只值當初的200元，那顯然現在買不能

ffaarr06/16 10:27抗通膨還風險很大。

ffaarr06/16 10:30你要講區塊鍊技術當然可以，但要講投資的時候就不能說因為

ffaarr06/16 10:30有價值所以是個合理的投資了。網路科技也有價值，但2000年

ffaarr06/16 10:31的時候買網路股顯然就無法抗通膨還會虧很慘。

mfcke06/16 12:41Wow 真的是有夢最美 我跟你講邏輯 你跟我講做夢

mfcke06/16 12:42數位美金還有可能 一個國家不能收放自如貨幣 直接退回部落

mfcke06/16 12:42時代好了 我應該準備去美國置產然後買幾把自動步槍了LOL

mfcke06/16 12:42你這就是太工程師腦 技術好像很炫很屌 餅很大

mfcke06/16 12:43建議研究一下貨幣歷史 經濟發展

mfcke06/16 12:43看看多拉王有沒有耐心跟你解釋 我主動型投資者 沒時間跟你

mfcke06/16 12:43囉唆

okpk3k06/16 12:46我其實不太喜歡講 未來還沒發生的事 所以mfcke前面講很多

okpk3k06/16 12:46什麼 未來如果全世界都使用比特幣 然後我殺了你 等等 我

okpk3k06/16 12:46都沒回應 我前面的討論 都盡量是已發生的事實 剛剛的假設

okpk3k06/16 12:46也是 認為投資不能後知後覺而已

okpk3k06/16 12:50工程師腦嗎...也許吧 本業是竹科工程師...但我其實也沒那

okpk3k06/16 12:50麼樂觀 我認為比特幣有價值 但必須要很長期下來才能讓大

okpk3k06/16 12:50眾信服（幣版那篇長文也是很悲觀地認為 要N年後加密貨幣

okpk3k06/16 12:50才能廣泛地使用）

okpk3k06/16 12:57我還蠻同意ffaarr的說法 要不然黑鴉大介紹的BCH 其實技術

okpk3k06/16 12:57上已經比BTC好太多了 交易支付快 永不塞車 手續費低到不

okpk3k06/16 12:57行 這些都是從黑鴉大的文學習到的 但我還是買BTC而不是BC

okpk3k06/16 12:57H 就是因為 我有在看市場、有錢大佬、有權政客等等市場風

okpk3k06/16 12:57向 甚至還跟黑鴉大對賭XD

okpk3k06/16 13:04感謝 我也翻翻多拉王的文來學習學習

mfcke06/16 13:19你現在退到比特幣只能當個行動支付用的啊 那可能比鑽石黃

mfcke06/16 13:19金還沒用 人家還有裝飾價值跟工業用價值 g 爛東西

SweetLee06/16 13:26有在看市場 有錢大佬 有權政客 的風向 （翻譯=》 在投

SweetLee06/16 13:26機

okpk3k06/16 13:28 比 裝飾跟工業用 比特幣的確大輸

okpk3k06/16 13:28但鑽石 跟 黃金 無法做交易支付啊...

okpk3k06/16 13:37投機還是投資 我的定義是 我了解我投資的項目 到底是什麼

okpk3k06/16 13:37 怎麼運作原理 為何要買BTC 不買BCH還是其他幣 至少我不

okpk3k06/16 13:37是看誰買就無腦跟著買 另外我投資BTC是真的打算長期放5~1

okpk3k06/16 13:370年的 長期看好 至於為何要看市場風向？就跟為何要看FED

okpk3k06/16 13:37是QE還是QT一樣 有錢大佬跟有權政客都是有實質影響力的

okpk3k06/16 13:37跟我們這些在ptt啦賽的鄉民比 我當然多注意他們 就像巴菲

okpk3k06/16 13:37特的說法會影響全球投資者的做法 州長會影響數百萬州民的

okpk3k06/16 13:37想法

okpk3k06/16 13:39如果這樣也算投機 那跟著巴菲特長期持有KO股票的人算投機

okpk3k06/16 13:39嗎？

okpk3k06/16 13:41看FED（超級無敵有權政客） QE QT 來改變投資做法 算投機

okpk3k06/16 13:41嗎？

okpk3k06/16 13:46還是不理FED 不理市場風向 不聽 也不學 乖乖每月定時定額

okpk3k06/16 13:46買xx(自行代入 定存 基金 美股 美債 黃金) 才不算投機?

okpk3k06/16 13:52拜託讓我學習學習 什麼才是投機資非投機

okpk3k06/16 13:52什麼才是 投資 非投機

mfcke06/16 14:19巴菲特說虛擬貨幣是垃圾 邏輯清楚點 不要亂找人背書 錯亂了

okpk3k06/16 14:26你看 樓上聽巴菲特(有錢大佬）就乖乖聽話了 是不是很有實

okpk3k06/16 14:26質影響力 上面zazzi大大都說了 不要人云亦云 佛州州長說

okpk3k06/16 14:26比特有用 就以為它有價值（X) 巴菲特說比特沒用 就以為它

okpk3k06/16 14:26沒價值（O)

okpk3k06/16 14:26真好 都不用獨立思考呢

okpk3k06/16 14:27連加密貨幣跟虛擬貨幣都不知道差異在哪 就真的很像爸媽那

okpk3k06/16 14:27一輩的人...

okpk3k06/16 14:30生活歷練很多 錢也賺不少 早就拒絕學習了 所有事物都是自

okpk3k06/16 14:30我解讀 還說中國有多先進多棒 阿 我是說我岳父啦

mfcke06/16 14:55LOL是你提巴菲特 我跟你不一樣 不找人背書的 可憐

mfcke06/16 14:56膠仔 該回幣圈了 多買點bit 上看十萬鎂

mfcke06/16 14:56隨口問問 你該不會打高端吧

okpk3k06/16 15:06bit到底是什麼啦...哪來的用詞...不要想成找人來背書嘛

okpk3k06/16 15:06我前面就說了 是希望引起好奇心 去找相關資訊 有沒有價值

okpk3k06/16 15:06 當然還是要自己判斷 難道巴菲特說他不投資沒生產力的黃

okpk3k06/16 15:06金跟比特幣 黃金就是垃圾嗎？

mfcke06/16 15:09隨便啦 你回幣圈吧 bit 是我自己簡稱的 爽啊 翻印必究

okpk3k06/16 15:09我打BNT兩劑 好奇一問 挺高端的綠x班比較偏好比特幣嗎？

okpk3k06/16 15:09（幣版不聊政治）

mfcke06/16 15:10所以你真的打高端吧

mfcke06/16 15:12我不知道 這輩子我沒投過票

okpk3k06/16 15:14https://i.imgur.com/RnGASYn.jpg

okpk3k06/16 15:15沒唬爛啦

SweetLee06/16 15:34黃金就是投機啦 不是投資 巴菲特腦袋很清楚

SweetLee06/16 15:35在那看FED風向的的確是投機啊 你沒看他們都短進短出的

SweetLee06/16 15:37我覺得是 符合自以為先進 和 容易被帶風向 兩項特質

SweetLee06/16 15:40如果你賺到的錢是從生產力或孳息產生的 那就是投資

SweetLee06/16 15:40如果你賺到的錢是從別人錯誤判斷賠錢賺過來的 就是投機

SweetLee06/16 15:41所以黃金就是投機 不是投資

Zazzi06/16 15:52樓上講的就是重點，雖不中不遠矣

mdkn3506/16 16:06上一篇刪了啦QQ 原本想好好學習虛擬幣是非零和規則的

Zazzi06/16 16:32換個角度來想，你買一個東西，如果買了以後都不在交易，都

Zazzi06/16 16:32沒人認同它的價值，不願意在二級市場用更高價或更低價來買

Zazzi06/16 16:32賣，那這個東西本身還能不能產生或轉換成價值、資產、購買

Zazzi06/16 16:32力等。

Zazzi06/16 16:32你買了股票，公司有生產力配息，或它有廠房土地等資產可被

Zazzi06/16 16:32清算。

Zazzi06/16 16:32那比特幣呢？

Zazzi06/16 16:32它能不能變法幣，困難重重，能不能被普世認同也還遙遠。

Zazzi06/16 16:32它有機會變成另一種黃金，也有機會值10萬鎂或一台特斯拉。

Zazzi06/16 16:32比特幣有沒有可能牆倒眾人推，最後像luna那樣，我不知道，

Zazzi06/16 16:32也許機率不大，但如果發生一點都不意外

Delisaac06/16 16:32扯什麼高端就知道素質在哪了，可憐哪，柯韓糞在哪都滿腦

Delisaac06/16 16:32子政治

Zazzi06/16 16:46然後我是覺得啦，比特幣不一定會因為它有法幣所沒有的優點

Zazzi06/16 16:46而取代法幣，但它會因沒有法幣的優點而成為不了法幣，除非

Zazzi06/16 16:46戰爭或重大革命。

Zazzi06/16 16:46以上有邏輯順序。

mfcke06/16 16:47我從不投票啦 真的不是政治 只是剛好周遭有些例子 看看發

mfcke06/16 16:47文紀錄就知道我唯利是圖

mfcke06/16 16:48反正他那是信仰了 就讓他信仰吧 沒差

Zazzi06/16 16:51認同它有價值、看好它的未來能取代法幣是一回事；你投機它

Zazzi06/16 16:515-10年想要變成數倍購買力這是一回事。你前面po的文章80%

Zazzi06/16 16:51重倉比特幣，我也是笑笑。祝福to the moon

Zazzi06/16 16:56要繼續說，還有階級鬥爭、財富重分配等各種角度來看虛擬貨

Zazzi06/16 16:56幣，願你多多思考

Zazzi06/16 17:01不知道你建倉成本和總倉位多少，你是投機比特幣能笑到最後

Zazzi06/16 17:01，還是淪為被大佬收割的韮菜，都祝福你。

Zazzi06/16 17:01投機投資有時候不要過度理想化，現實世界很凶險的

mfcke06/16 17:01他已經信仰化了 你怎講他都是印和闐重覆喊 佛只渡有緣人！

mfcke06/16 17:02或許他是幣安的大股東 那我就懂了！

mfcke06/16 17:02這反串超厲害 我也被騙了

Zazzi06/16 19:07股市大盤能腰斬，但很難腰斬腰斬再腰斬，因為有歷史有客觀

Zazzi06/16 19:07的數據所有的公司的資產、生產力就是它價格支撐的關鍵，你

Zazzi06/16 19:07能有感覺就算衰退了，它能跌到哪。

Zazzi06/16 19:07比特幣呢？跌到哪時底，什麼是它的支撐有沒有客觀的數據或

Zazzi06/16 19:07歷史？還是這個支撐只剩持有人的信仰，那你的信仰跟他的又

Zazzi06/16 19:07有一樣嗎？現在比特幣快跌破2萬鎂了，你準備好跌到多少要

Zazzi06/16 19:07當接盤俠嗎？

Zazzi06/16 19:07就問你跌破2萬鎂，你加碼嗎？

Zazzi06/16 19:07跌破1萬鎂，你加碼嗎？

Zazzi06/16 19:07跌破1000呢？

Zazzi06/16 19:07美股大盤或FAANG跌90%我絕對是買爆啦。

Zazzi06/16 19:07比特幣跌90%我只會想那他還能再跌90%啦

Zazzi06/16 19:59現在所有的比特幣持有者，尤其是主力大資金們，它們才是定

Zazzi06/16 19:59價者，幾成是為了投機來，幾成是你以為的長期投資死也不賣

Zazzi06/16 19:59的？聰明錢看的出來什麼時候該完全退場，什麼時候壓低價格

Zazzi06/16 19:59吸籌碼，吸夠了再放新聞造勢衝上去收割一波。

Zazzi06/16 19:59索羅斯一己之力玩弄英鎊再搞泰銖，Luna被空爆很可能也是某

Zazzi06/16 19:59大戶拿他的零頭來搞一下就爆賺。

Zazzi06/16 19:59價格越跌越低，到一定程度就引發大逃殺，會因為爆倉連鎖反

Zazzi06/16 19:59應，更多的是人性和心理。

Zazzi06/16 19:59然後你又覺得真的懂比特幣和真正的信仰者有多少呢？

Zazzi06/16 19:59你覺得的信徒會不會看到被大量拋售，價格崩成狗就開始出清

Zazzi06/16 19:59逃命罵比特幣是騙局？

Zazzi06/16 19:59還持有的信仰者很爽繼續低接，然後順便鄙視這些半路出逃的

Zazzi06/16 19:59幣圈仔不懂啦、知識不足啦，信仰不夠啦，很抱歉，價格要撐

Zazzi06/16 19:59住，想玩的主力要想繼續玩，也同時要騙的到韮菜才能收割。

Zazzi06/16 19:59要考驗你信仰夠不夠，很簡單，那放更多錢進來啊，要不要al

Zazzi06/16 19:59l in試試看？

Zazzi06/16 19:59不要嘴巴滿口信仰，結果只壓1%說看好它。

Zazzi06/16 19:59你敢在這時侯all in或信貸槓桿壓比特幣，最後爆賺，我會佩

Zazzi06/16 19:59服你的勇氣，欣賞你的guts，但至於你這是投資眼光精準還是

Zazzi06/16 19:59投機運氣不錯，那就難說了。

Zazzi06/16 19:59另一方面，all in特斯拉爆賺的美國鄉民，我佩服他的guts和

Zazzi06/16 19:59投資眼光啦

Zazzi06/16 20:27你可以有夢想啦，等到你爸媽都懂比特幣，全美或全世界都接

Zazzi06/16 20:27受比特幣，可以繳稅可以吃喝拉撒睡，那你建倉進場時的購買

Zazzi06/16 20:27力，等到夢想終於成真了，當下購買力變多少？有沒有贏過你

Zazzi06/16 20:27拿去做別的投資的時間成本？還是最後夢想有實現，但一顆幣

Zazzi06/16 20:27繳不了稅，只能買2片匹薩？

Zazzi06/16 20:27除了信仰，你是有多少歷史或客觀的數據能很清析的看到它未

Zazzi06/16 20:27來會怎麼走，價格怎麼走？

Zazzi06/16 20:27木頭姐說未來5年機購都進來配置5%就會衝破50萬鎂啦，你覺

Zazzi06/16 20:27得呢？有夢最美啦

Zazzi06/16 20:27如果上面的疑問，都被問到啞口無言，啊不就買夢想，還投勒

Zazzi06/16 20:27，就投機啊。

Zazzi06/16 20:27我買威力彩也是買個夢想，也有可能賺錢，但我知道那是投機

Zazzi06/16 20:27不是投資

Joannashinn06/16 22:46某位的言談跟一些信教信到走火入魔的87%像...

Joannashinn06/16 22:50瘋狂的到處說服他人也要信自己的信仰，藉以充值自己

Joannashinn06/16 22:50信仰，加強信仰的成立性。（是信仰不夠忠誠？還是信

Joannashinn06/16 22:50仰本身太脆弱經不起考驗？）如果信仰為真，那就讓時

Joannashinn06/16 22:50間去證明，根本不需要跟人戰投資信仰。說到底，口袋

Joannashinn06/16 22:50的錢增加才是真的，嘴巴講贏講輸也沒意義...

ck32606/17 13:48如果沒有更多人相信，就沒有更多資金投入，斃要怎麼漲???

ck32606/17 13:48當然要到處傳教讓新人(錢)加入阿，懂ㄇ

mfcke06/19 12:53啊 怎辦 假日又崩了欸 比特幣持續吃屎 可憐啊

mfcke06/19 12:53沒有人要護盤?

mfcke06/19 12:54能解釋一下 為什麼一直崩盤嗎

mfcke06/19 12:54再給你一個HINT 現在電費還是越來越貴 比特幣應該是更值錢

mfcke06/19 12:55一路多殺多 毫無士氣 沒有產值 沒有人想進去接

mdkn3506/20 07:42好吧 我也空了幾張好了 牛頓說有地心引力的

gibbsc06/21 07:02https://i.imgur.com/j6oTgWN.jpg