Re: [請益] VTI 攤平法
現階段，不看盤也懶得看財報。
閒來無事幹嘛呢？那就來算算長期購買VTI的實際報酬率是多少吧。
先列出從2012/1/1以來，VTI每一年開頭的價格如下：
2012/1/1 56.7
2013/1/1 64.5
2014/1/1 82.9
2015/1/1 93.4
2016/1/1 91.8
2017/1/1 106.1
2018/1/1 128.1
2019/1/1 119.2
2020/1/1 159.1
2021/1/1 192.2
2022/1/1 241.6
2022/6/17 183.7
從2012/1/1到2022/6/17，10.5年的時間，VTI指數從56.7漲到183.7，漲了3.2倍。
現在假設買入條件如下：
1.月薪5萬的職場新鮮人，從2012年開始，於每年的1/1買入VTI。
2.一開始投入1萬美金購買VTI。每年薪資漲幅5%，因此每年投入的金額也增加5%。
2012花10000美金，可買進176股。
2013花10500美金，可買進163股。
2014花11025美金，可買進133股。
2015年花11577美金，可買進124股。
2016年花12156美金，可買進132股。
2017年花12764美金，可買進120股。
2018年花13402美金，可買進105股。
2019年花14072美金，可買進118股。
2020年花14776美金，可買進93股。
2021年花15515美金，可買進81股。
2022年花16291美金，可買進67股。
總計花費142078美金，共買進1312股，均價為108.3。
以2022/6/17收盤價183.7計算，總報酬率為69.7%。
將近70%的報酬率，與之前某大大算出約80%的報酬率很接近，
但是與VTI指數本身大漲320%的數字相比，就有很大的差距了。
不過花10.5年的時間賺70%，與我之前不知在哪看到的一個數據：
"長期買大盤指數的年化報酬率約5-7%"，是滿接近的。
我設定的條件應該還算滿寬鬆的，沒有定額鎖死，而是每年都以
5%的乘數效果累加上去，每年購買的金額越來越多。
但實際上每年加薪幅度不可能會到5%，所以實際報酬率可能會稍低。
再來，這十多年是史上最長的大牛市，也是要考量的一個點。
所以綜合推算下去，大概14-17年可以讓資產翻一倍。
指數本身用10.5年翻了三倍。
但定期投入的方式，實際報酬率是14-17年翻一倍。
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你後面增加投入愈多 總報酬率是會「變少」而不是變多
後面投入的錢就沒放在市場這麼久，怎能拿總時間下去算…
年化報酬是要用錢實際放進去的時間當分母
話說2012/1/1到2022/6/17，只有10.5年時間而已。
你這話也很有趣，我們長期投資要的是什麼？難道不是
最終的報酬率嗎？
我如果預設要長期投資20年，我真正在乎的難道不是"2
0年後我的總報酬率到底是多少“嗎？
我光拿第一年投入的金額，然後說"喔喔看啊，我第一
年投入的金額在20年後賺了3倍"，這就是自嗨而已，有
任何意義嗎？
如果有錢我也想all in但我沒錢
然後你的配息呢?
比較早存到錢投進去的人就有比較好的報酬，而不是去想像剛
投的錢就要有一樣的報酬，這才合理的預期吧。
你會去跟銀行說我要定期定額存錢 然後要拿10年的利息？
當然是看你存多久拿多少。
哈哈對耶，只有10.5年！我已經修正了！
配息我確實沒算進去，但是大佬啊我們看清現實吧，VT
I的配息有多少？？？
而且我可是用每年加薪5%的乘數效果去計算投入金額的
增加喔。有人連續十幾年加薪幅度都有5%的嗎？就把我
的5%加薪幅度當成是實際加薪幅度+配息，應該不過分
吧？
就跟你說後面的投入愈多，照你的算法報酬率就愈低
拿來抵配息？
這數學邏輯驚為天人呀
照你這種算法，你宣稱的微軟4%債券 報酬率連一半都不到
哈哈，f大你要那樣算，你高興就好。
我只能說：我如果長期投資指數，然後希望退休時賺取
一定報酬，那我在乎的就是［最終我到底能賺多少錢，
而不是我每一次投入的金額賺了多少錢。］
如果是長期投資退休金，定期投入，同時也是定期領出。
然後絕對不會只算10年，拿一堆剛投入的錢來計算平均報酬
你自己算算看這種算法買微軟債券報酬率是多少吧。
一定不到2%
我考慮微軟債券的原因，是因為我本身資產已經有5000
啊，我忘了你還會把配息抵掉喔，那微軟債券應該是0%
萬，我已經過了[累積資產]的階段，我現在是[保持本
金]為最優先考量。
我用5000萬去買4%的AAA等級公司債，每年債息200萬，
而我實際的年支出只有150萬左右。就算把通膨算進去
，我每年還是有少數的結餘，我的本金根本不會動到。
等這波崩盤結束以後，我再賣出債券去買股票，不香嗎
？我不需要買在最低點。上次已經算過了，我就算現在
就歐硬QQQ，只要它漲回原本的高點，我的獲利率就比
今年初買進的人要多一倍。
那就用同個標準來算啊，你5000萬2012年投入報酬率多少？
投入VTI。
所以崩盤哪時結束？QQQ多久可以回到最高點？
猜，對了上天堂，錯了住套房，策略就是讓你不要猜
，但想猜是人之
常情，天堂套房一念之間。
不知道f大你到底有什麼好爭論的。
我支持一般人用定期定額，但我本身不用定期定額。
我模擬VTI也不是我自己要用的投資策略，只是開頭那
篇文引發了我的好奇去試算一下而已。
我並沒有覺得長期投資指數，用16年的時間讓資產翻一
倍有什麼不好的，事實上我覺得這個報酬率可以打敗95
%的散戶。我只不過把實際的最終報酬率算出來而已，
這有什麼好爭論的？？？
難道一定要用[指數10年漲3倍]這麼簡化的方式，把定
期定額捧上天，你才高興嗎？？？
其實...打這麼多字，不如用回測軟體算，3分鐘搞定
講得很清楚了你的算法有什麼問題，看不懂就算了。
沒人說要吹什麼，但最基本的計算方法都錯 就是誤導人。
去銀行存零存整付，12個月每月存1000，年息1%，期末本利和是
定期定額的策略就是不用猜，這話說得好，我也支持！
我再說一次，我贊成散戶用定期定額買大盤，我完全贊
成。
我自己不用定期定額，一方面是我已經不是20幾歲的小
夥子，我沒辦法享受複利的效果。二方面我對自己的選
股和進場時機有絕對自信。我所謂的絕對自信不是說我
可以賺100%，而是我至少可以用2年以內的時間賺10-20
%。三方面我單身，如果我賠光了，我隨時都有去麥當
勞打工度過餘生的心理準備。
你們要勸人用定期定額，那很好啊！但至少也告訴別人
，你定期定額10年以後的實際報酬率大概會是多少。
12065。硬要說這樣是總報酬率0.54%，年息1%是把定存捧上天..
你高興就好嘍。
那你告訴我啊f大，用我的條件從2012/1/1開始VTI，你
到2022/6/17到底總共賺了多少錢？？？
[每一年投入金額的報酬率都要分開計算]，這才是莫名
其妙的自嗨計算法。
heaven你可以去抗議銀行零存整付的利率是在吹牛的
你先去了解什麼叫年化報酬率吧。 投入10年的跟1年的一起
比報酬率還平均起來 根本是誤導人。
還自以為後面加碼會增加報酬率？我要是投入10年 昨天加碼
100億，10年報酬率比定存利率還差喔。
heaven你的報酬率跟年化報酬都算錯 別鬧了
用IRR去算就可以看出來了 只是簡單數學而已
長期下來股息還是影響不少的，這數據是從2012/6月開始每
個月1000美金投資到2022/5月，十年下來投資12萬美金，股
息共領超過15000美金，不要隨便忽略掉XD
粗報酬率是這樣
債卷提前贖回就要考慮溢價與市價問題。
預期報酬率的確要逐筆交易計算年化報酬和配息或分割
，才會精確，目前卷商軟體應該都沒這功能（有錯請指
正），用自己的記賬程式會更好。
最後，如果沒判斷錯，現在市場應該已接近十多年前的
資料。
如果在2012有5千萬可以歐印，我也會歐印，所以你的出發
點是？
我信H哥的分析
2009低點33.75, 2012約70, 當時敢all in的人應該不多.
H大跟F大討論的是學識面統計上的問題，實務面上你們債
券跟指數化投資的報酬率應該差不了太多，就別吵啦！
H大你對數學的敏感度似乎有嚴重的問題 你要不要試著吧
每年調薪5%改成每年調薪0%再算一遍 看看是不是報酬率如
你說的一樣調薪5%的報酬率比調薪0%的高？
還有 你這種投資方法的資金平均投資期間都不到5.5年 要
跟投資10.5年的比年化報酬率是這樣比的嗎？
我覺得數學不好在投資上似乎會有不少困擾
像f大雖然是唸文組的 沒看他在做一些像daze大的數學理
論推導 不過對於數字敏感度來說 比大多理組的都還強 就
比較不會想錯方向
總之 自己做一下調薪0%的例子吧 自己做比別人跟你說的
可信度高
有興趣的話可以再做一下每年調薪-10%的結果
幹嘛算這麼複雜，VTI近10年年化報酬15%，改定期定額直
接除以二就是7.5%不是很正常嗎？
有人太閒把定期定額的年報酬率亂算一通，沒人問但自嗨
把自己身家公開，大家就不用浪費時間隨之起舞了。
這篇文章有應該要留著，讓後面知道有錢的人不等於給投資建議
合理XD 可以用這麼荒謬的算法寫一篇真不容易
這種數學整天在那邊吹自己有五千萬，笑死
我以為沒人會把h的話當一回事了，本板有名小丑之一啊
他都可以幻想去買MSFT公司債可以達到年化報酬率8%了
程度有多低可想而知
可能買虛擬貨幣比較適合 不會配息所以不需要算
我不知道只有五千..好吧那也不能說是有錢的人...
定期定額十年，成本就是10年均線，總報酬就是現值/十年線
的值
單筆放十年，總報酬就是現值/買入價
在指數長期向上為真的前提，H大的結論是沒錯的，長期來說
，單筆的總報酬會比較優
但不是因為定期定額是不好的策略，而是定期定額的成本，就
是比較高
ex. 台指5年前大約1萬初，5年線大約1萬2，成本不一樣
但因為一般人，未來薪水還沒拿到，只能all in每月薪水，
“被迫”定期定額
這也是life cycle提到的，貸款借到未來薪水，提早投入，在
貸款成本低+工作穩定薪水能還貸款+人健康能穩定工作+人心
理穩定能大跌不賣出...的前提之下，就可以從定期定額的總
但還是要謹慎使用，不是每個人都完全瞭解自己，知道自己
承擔壓力的程度
2年前，我教朋友指數投資，1年前我教朋友lifecycle的概念
，這個月朋友停損了...
只能安慰朋友，沒關係，停損不是錯，錯的是 知道做錯停損
之後，沒有買回來
app有漏字QQ
貸款提早投入，就可以從定期定額的總報酬，提升為單筆投入
的總報酬
這種算法很認同，因為大家的目的都是最終的資產是多少
Life cycle如果買指數，停損是哪招…？試算表上算的
再漂亮，人性是計算不出來的…
我 Lifecycle 還 hold 著，只是倍數一直往上飆XD
有一種作法就是飆高之後減碼恢復，如果用槓桿ETF也類似
這數學？
有5000萬在t0投入買債券；然後這5000萬不能在t0一次投
入買VTI?
大蕭條到底會不會來勒
H大可能要弄清楚「年化報酬率」及「殖利率」的算法。f大
的點應該不在定期定額
所以數學好的算法的最終報酬率是？
可以請數學好的大大們直接公佈答案嗎
就是沒錢才要定期定額，每筆都是當下的 all in 阿，又
不是一開始就有未來的薪水
H老兄你的腦袋卡住了，別想了
每次被打臉就要拿自己有5000萬出來吹..可憐，自卑的表現
看不懂想嗆什麼耶？沒有本金的人不要投資還是你眼光神準好
棒棒？
我兩方說法都看得懂，但看不懂在爭什麼，h就是表達vt
i定期定額的粗報酬率其實遠低於表面的3倍。d跟f想表達
評估標的要看xirr不能這樣看，這兩件事情都是事實也沒
衝突……
看得好亂，我研究生散戶最近想定期定額VTI，到底行不行@@
當你會問行不行建議就不要了xD，先找到適合自己覺得可
以的投資方式
計算退休當下的總報酬率才是真的沒意義吧...難道你一退休
就把所有錢領出來花完嗎?
換個角度想，如果你30-60歲工作，60-90歲退休，那麼你可以
想成你61的時候花的是你31投進去的錢,89的時候花的是你
59投進去的錢，那你每一筆投資的年限都是30年
當然實際情況不可能是這樣，不過你晚期投入的投資報酬並
不是算到你退休當年就結束
推樓上
簡單易懂
這篇在算啥...，定期定額的算法是用irr吧，為啥直接變年
化報酬率，這不是excel拉一下就有嗎
看不懂在爭什麼就是沒看懂至少一方的說法啊 你看H大兩點
以後就沒再回文了 大概就是發現對方指出的錯誤是真的
長期投資都算年化的不要在那邊誤導欸
不用年化報酬率算你要怎麼比較，時間也是影響報酬的一個
因素欸
五千萬自己是不是覺得很多啊 奈米戶
你知道你在算什麼嗎?
有錢不等於有腦袋 有錢的叔叔可不代表腦袋有東西 可惜
有些人只認錢 邏輯跟算數有問題也當做神在拜
數學不懂就是不懂...不要硬凹
這篇就是在亂算阿，怎麼會拿後期投入的錢去說報酬率
沒有一開始就投入的高，因為你後期投入的錢沒有承擔
相同時間的風險，憑什麼拿風險溢酬
更別說還每年自己提高5%的投入金額，把這麼多沒有投入
市場的錢，全部一起算平均報酬，邏輯有問題
笑死 數學天才
來看搞笑運送
運算
只從2012開始，就知道沒有意義。一個多空循環都沒有
朝聖
我覺得合理，謝謝指教
乾脆說第二個月資產就翻倍好了XD
沒啦 總之討論的東西不同 結果就雞同鴨講
h叔叔經典文章又一片。
定義都搞不清楚 怎麼和人討論
o篇回答沒意義吧 若是2022年初買 已經-30% 要幾年回本?
這樣說好了 只在2012投10萬在VTI到2022的總報酬率是320%,
跟從2012每年投10萬 到2022 的總報酬率是 70% 那大家覺得
那個賺的多？
這版沒得噓
哈哈哈哈哈 笑死 我看了什麼
18
定期定額注定賠錢，股市高點一次性投入進場｜實證研究｜定期定額vs單筆投入 結論就是如果你手上有一筆錢，整筆投入的勝率大於定期定額 定期定額只有在極端情況下才會優於整筆投入 這也就是為什麼借信貸來投資是可行的![Re: [請益] VTI 攤平法](https://img.youtube.com/vi/uTXwhTTIuMw/mqdefault.jpg "Re: [請益] VTI 攤平法")
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我個人的看法是，定期定額vs單筆 大部分都是單筆勝出，但這也只是大部分， 你一定可以舉出單筆輸的例子，這不外乎是： 1.你有這筆錢時股市的點位（假設不擇時） 2.這筆錢要放多久（也就是你何時需要用這筆錢） 所以說現在只是在討論機率問題，我印象中各大討論都是單筆贏得機率高，1
定期定額是基金公司叫韭菜"持續投入"的方式 股票市場的特性是"牛長熊短" 以下這個影片點出了"定期"定額"的缺點與解決方式 缺點:高點持續買的時間長，快速急殺的低檔買不夠![Re: [請益] VTI 攤平法](https://img.youtube.com/vi/4C2vBwMFkUo/mqdefault.jpg "Re: [請益] VTI 攤平法")
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首Po請問板友們的成本大概多少呢 韭菜我今年第一筆買在240。 然後有跌加 減買。目前總成本在220 目前VTI. 股價183 請益各位的買法？ 謝謝。![[請益] VTI 攤平法](https://i.imgur.com/eI62FsZb.jpg "[請益] VTI 攤平法")
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Re: [心得] 存股六年翻倍心得長期投資股市的話，時間就是金錢，只要時間越長，會翻越多倍、賺越多 所以就算薪水低也是要盡早投資，才能享受複利成長的果實 : 目前狀況還不錯 : 發這篇文單純只是想記錄一下 : 原來持股也會有翻倍的時候XD![Re: [心得] 存股六年翻倍心得](https://i.imgur.com/1jNjwi9b.png "Re: [心得] 存股六年翻倍心得")
32
[請益] 長期存美股可能要被扒兩層皮優點在哪如題 我是一直存0050的肥宅啦 我有朋友一直鼓吹要長期存個20—30年 一定要存美股ETF會屌打台灣ETF 理由如下40
Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？為什麼可以預期未來二十年股市一定是多頭，萬一遇到空頭怎麼辦，股市長期而言是多頭 沒有錯，報酬率跟當下的指數點位最有關係 : 你各位炒股很多人一年賺不了20萬吧? : 若是美股ETF以8-10%報酬率試算 : 光是8%定期定額兩萬塊，30年就賺了2100多萬![Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？](https://i.imgur.com/gLgJ4FWb.jpg "Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？")
15
[心得] VT與VTI我剛剛看到一篇文在那邊寫買VT 先說一個背景你2008年假設買入了 VTI也就是美國全指數投資 然後同時買進VT 放到現在![[心得] VT與VTI](https://i.imgur.com/4MoMLoUb.jpg "[心得] VT與VTI")
10
[心得] 長期投資報酬率與損益計算看了一串存股獲利的迷思文,來討論一下大家長期投資如何統計績效吧,文中會以投資台積電 3年為例用excel計算來討論 投資就是為了有效率地累積資產,目的在資產淨值最大化 累積速度跟報酬率有關,而有沒有效率跟得到相同報酬率所需的時間有關 同樣資金下,A一年賺50%,B半年賺50%,誰比較有效地運用資金呢?![[心得] 長期投資報酬率與損益計算](https://i.imgur.com/yb9TF2kb.jpg "[心得] 長期投資報酬率與損益計算")
9
[請益] 存股配置年化報酬率請問存股時設定的年化報酬率目標定義為何？ 1.以每年定期定額，固定6%/年去計算，最終報酬會低於6%/年 2.以整個投資區間計算，最終資產為投資金額×年化報酬率×投資時間，例如每年投25萬/20年/6%，最終資產約1603萬，若是上例最終資產將近1000萬而已 實際上2的算法比較貼近現實嗎？設定報酬率時應該怎麼規劃才是對的？ -----![[請益] 存股配置年化報酬率](https://i.imgur.com/gftMaCMb.jpg "[請益] 存股配置年化報酬率")
6
Re: [請益] 過去一整年操作沒有50%是不是買0050就好連專業基金經理人的操作績效大部分都輸指數 更何況一般散戶 當然人類有過度自信的傾向 總以為自己天縱英明 能夠選到飆股![Re: [請益] 過去一整年操作沒有50%是不是買0050就好](https://i.imgur.com/KHLFKsqb.jpg "Re: [請益] 過去一整年操作沒有50%是不是買0050就好")
6
Re: [問卦] 同事拿到財產 離職了2000萬 + 一間房怎會活不下來？ 2000萬全部買進指數型etf（台灣50或美國的vti…之類的） 預期年化報酬率約 10% 只要不要亂花錢，不只可以活很好，財富還可以長期複利成長 當然如果你要過得很奢侈的生活，那買一、二台法拉利、林寶監尼就花光了，當然活不下去2
Re: [請益] 24歲女公務員理財規劃你要先看一下你想買的房子多少錢 再去試算預估報酬率 我們直接當作你存了1年 以去年台股報酬率約20%計算 10000*12月=12萬