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Re: [爆卦] 核三二號機啟動

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 核三二號機啟動作者
Nagasumi
(躲男)
時間推噓14 推:17 噓:3 →:36

沒想到核能主題中居然會是風力發電

現在的風電在台灣
是一個需要天然氣發電備載的存在
光插風電是沒辦法解決缺電的問題的
因為風電無法取代任何一種電廠

核能,你們知道了,他是基載
風力自然不可能單獨取代基載發電
尖載呢?
風電是備用容量計算中
尖峰能力應對最弱的發電方式
沒辦法準確預測風什麼時候來
所以不用說用在尖載上了
(所以才需要需量管制)
這點太陽能板比風電強多了

所以總是有人問
台灣現在插那麼多風車意義在哪?

風電與核能一樣
是排碳量極少的發電
發展風電
無疑就是為了能少點使用排碳電力

台灣現在設計出一套燃氣發電高達50%的計畫
之所以燃氣要這麼多
一來是為了能在數值上減少碳排
二來就是為了風電與太陽能
台灣這種風力與季節需求不符的地方
冬天靠風力,夏天靠燃氣
代表即使你風車插得再多
燃氣機組也沒辦法減少
所以在這種情況下發展風電
很難看的出他能有什麼明顯的幫助

那風電的價值在哪?

台灣也是說2050要淨零...
要如何更近一步達到淨零呢
對於這點,“現在”的台電說:
天然氣複循環機組可以燒氫
燒氫就可以0碳了
氫能現在也是政府“說的”目標之一

先不管這想法怎麼樣
先問氫怎麼來?
工業產氫方式,碳排極高當然不合理
所以只剩蓄電產氫一途
而這才是在台灣發展風電與太陽能
最終的目的

在沒有蓄電的情況下
風電使用需要太多配套了
特別是非屬大陸性氣候的台灣來說
風力的特性太過浮動
把風電存起來作為蓄電
才是發揮風電價值最好的方式

在蓄電沒拉起來
用電量太高風電也沒有蓄起來的餘地的情況下
風電對於核電退場的幫助非常有限
風電的價值是在未來
蓄電建設起來與用電量壓低的情況下
藉由蓄電進一步壓低排碳
然而需要好幾年的時間

我反對風電發展太快
其實並不是風電發電量太低啥的
風電卯起來發電量並不是開玩笑的
我反倒是擔心風電忽高忽低造成的電網震蕩
綠電先行的政策,代表契約內的風電必須照單全收的
可不能挑時間還是時期
何況台灣的風場
每一年同一個月的情況都不一樣

風力不是無用武之地
不過核能退場造成的空缺
風力也是真的幫不上什麼忙
風力與太陽能對台灣來說是屬於“未來”的能源
應該以投資未來的眼光去看待

而核能退場的缺
絕大部分都得靠燃氣的啦


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.11.88 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/Gossiping/E.-vvRYuwhFz7k

Fortran 05/12 22:33黨要賺錢

ufowilliam 05/12 22:33黨的考量是有沒有利益

ReDive 05/12 22:33不過有人會這麼說

ReDive 05/12 22:33https://i.imgur.com/w136Uy7.jpg

lesbian5566T 05/12 22:36蓄氫聽起來恐怖欸, 儲存槽放哪

蓄氫是政府鋪設很多燃氣機組 所給的“理由”之一 以台灣的用電量來說 光靠電池與抽蓄是不夠的 關於這一點 每個國家選擇的路線有所差別 最後會發展出什麼樣 也得到時才知道

monitor 05/12 22:37賴清德不是說用乾淨的煤就好

ReDive 05/12 22:37氫屬於儲能技術,搞綠能一定要搞這個,但

ReDive 05/12 22:37是2050淨零好像把氫能當成發電之一

※ 編輯: Nagasumi (61.223.11.88 臺灣), 05/12/2023 22:39:24

samwu995 05/12 22:39其實dpp當年喊非核家庭園時根本在騙,

samwu995 05/12 22:39所以才會有去年台電中油虧幾千億發生。

samwu995 05/12 22:40如果天然氣價格再波動一次,又是幾千億

關於這一點齁 這七年來我們嘴都講破了 直到現在即便真的價格波動了 政府也還是不認錯 然後賠上國營事業的本... 明明有日本這個先例可以看 但在政府眼中他們對日本的印象 只有福島核災...

samwu995 05/12 22:40的虧損。蓄電製氫在真實中能提供足夠的

samwu995 05/12 22:40氫氣嗎?不可能

用電量持續拔高當然是不可能

ReDive 05/12 22:40我的記憶是正確的

ReDive 05/12 22:40https://i.imgur.com/nGycP1f.png

哇靠,年用電量5000億度 然後綠能要提供其中3000億度的電 真的假的... 一次極端氣候可能就全趴了吧...

ReDive 05/12 22:46氫能及抽蓄都是要先有電才能儲電的能源,

ReDive 05/12 22:46所以當DPP的2050淨零會有10~13%的這種能源

ReDive 05/12 22:46的時候,或許就能知道屆時的能源缺口會有

ReDive 05/12 22:46多大了

※ 編輯: Nagasumi (61.223.11.88 臺灣), 05/12/2023 22:47:01

yulis 05/12 22:47氫會爆炸 豪可怕欸

PHXD 05/12 22:47騙文組這麼簡單 死忠還信燃氣減煤好棒棒

shamanlin 05/12 22:51風力不但無法幫助缺電的夏季,而冬季還

shamanlin 05/12 22:52得隨時備援以免突然沒風,風力仔都不敢

shamanlin 05/12 22:52提,別人提了也不敢回

shamanlin 05/12 22:54至於蓄電先別想了,目前沒那技術儲存太

shamanlin 05/12 22:54大的電力,唯一有可能的就是智慧電網利

shamanlin 05/12 22:54用普及的充電樁(含電池)+電動車來蓄能

shamanlin 05/12 22:55不過我們的政府現在正因為缺電還開始去

shamanlin 05/12 22:55阻礙電動車.....唉

ReDive 05/12 22:55再看一次,發現2050其實有兩個氫能...偉哉

ReDive 05/12 22:55DPP

kenco 05/12 22:56綠共滅台主力之一就是從能源下手

cat5672 05/12 23:01https://i.imgur.com/JrTGaoy.png

cat5672 05/12 23:02台灣是在積極向大陸學習 促進統一事業

TBOC 05/12 23:08https://i.imgur.com/FFyx7TM.png 111年風電

samwu995 05/12 23:09相信蔡英文的數字表示你的智商有問題

cat5672 05/12 23:10最後一里路就是兩岸電網互連 才能實現

cat5672 05/12 23:10蔡同志理想中的能源願景

ThisisLongID 05/12 23:14蔡英文都敢講2顆狗肉電池可以供家

ThisisLongID 05/12 23:14庭用電5天了,文組腦子編的數字誰

ThisisLongID 05/12 23:14信誰阿呆

godofsex 05/12 23:19https://i.imgur.com/7Vaf2QX.jpg

storycall 05/12 23:272024不關我事

Yelich 05/12 23:37沒聽過中國的會爆炸嗎

small91051 05/12 23:48推 未來氫能加風電絕對有用 但是等到

small91051 05/12 23:49那時的風電八成也都要維修或更換了..

small91051 05/12 23:50不過黨不可能想那麼遠,就爛攤子而已

xixixxiixxii 05/12 23:54你覺得政府能想這麼多?

dk2ftrmrn 05/13 01:17正餐不吃 吃甜食的概念 我倒覺得風電

dk2ftrmrn 05/13 01:17適合同捆海水淡化廠

cypress626 05/13 08:44產氫要高溫效率才高 風電無法

cypress626 05/13 08:45反之小型核反應SMR產氫效率才高

Mograine 05/13 12:092024後不關我的事

Yourmotherla 05/13 15:41你扯太遠了啦,廢核,建風電、太陽

Yourmotherla 05/13 15:41能的目的是要藉由建這些比核電爛的

Yourmotherla 05/13 15:41垃圾來撈錢,就這麼簡單