Re: [新聞] 立委爆台糖豬「瘦肉精驗22次」 王必勝
其實我前面推文說過了,但看到王刻意帶風向,我回文看能否讓大眾看清。
* 生物實驗不是看檢出率,而是看檢出量。當檢出量足夠(遠大於1),基本上就是能認定為真。
* 實驗存在各種誤差,但不代表儀器誤差就這麼大。儀器誤差只能由標準品及標準測試流程認定。
* 肉的分佈不是均勻的。
1. 以河豚來說,有些地方有毒,有些地方無毒,不能說22人隨機吃只有6個人死表示河豚沒毒
2. 以和牛脂肪率檢測來說,如果你只檢測1mm^3,可能偏移3mm就有完全相反的結果。
3. 因此除非台中把整塊檢體打汁,不然檢出濃度有差是合情合理。並且因為微量,以倍數來看會差異極大。
以上。
儀器誤差
※ 引述《JioJoin (幸福進行曲)》之銘言:
: 1.媒體來源: ettoday
: 2.記者署名:趙于婷
: 3.完整新聞標題:
: 立委爆台糖豬「瘦肉精驗22次」 王必勝質疑:22次結果都說清楚?
: 4.完整新聞內文:
: 台中市爆出台糖安心豚梅花肉片檢出禁用瘦肉精「西布特羅」一事延燒至今,國民黨立委徐
: 巧芯爆料「台中市政府共驗了22次」,但檢體經食藥署檢驗,又未檢出瘦肉精。對此,衛福
: 部次長王必勝在臉書質疑檢體結果差異,更直言,「先前說檢驗6次,現在立法委員說其實
: 驗22次,那是否可將22次結果都說明清楚呢?」
: 台中市衛生局日前在國防部福利事業管理處所屬台中福利站抽驗由台灣糖業股份有限公司監
: 製、屏東縣信功實業有限公司屠宰加工的「國產台糖安心豚梅花肉片(冷凍)」,有效日期
: 為2024/6/10、追溯號碼23121150490-52513的產品,檢驗結果發現含有不得檢出的瘦肉精西
: 布特羅,檢出數值為0.002ppm。但相關檢體經食藥署檢驗,並未檢出任何瘦肉精。
: 由於0.002ppm相當接近檢驗機器極限值,台中市府更為此檢驗6次,王必勝在昨日行政院食
: 安辦的記者會就表示,接近檢驗值,判讀、公布結果前應更謹慎。而今日徐巧芯又爆料台中
: 市府實際上共驗了22次,她質疑中央政府態度,「為何是解決提出問題的公務員?」
: 對此,王必勝今在臉書指出,「台中市政府在第一時間發新聞稿說驗出0.002ppm西布特羅,
: 現在又跑出0.018ppm的數字?」他質疑,「同一個實驗室對同一個檢體産生如此巨大的差異
: ,令人疑惑。」他也提到,「再來先前說檢驗6次,現在立法委員說其實驗22次,那是否可
: 將22次結果都說明清楚呢?」
: 由於此事羅生門,王必勝表示,「遇到如此稀有物質又已是機器能測出的極限值,而做22次
: 也表示有疑慮,應該是可以考慮跟食藥署做討論。」不過他也透露,「事實是食藥署跟行政
: 院食安辦在2/2下午收到這個訊息後,台中市政府就馬上發新聞稿公布了,我想台中市政府
: 應該有自己考量的因素,我們也予以尊重。」
: 5.完整新聞連結 :
: https://health.ettoday.net/news/2678572
--
y
不重要 中共介入 謝謝指教
40%相信就好
其他16次結果為何不拿出來?
OK 那應該可以公布16次了
照你說法22次檢驗,還有超過10幾倍的
上面還在跳針?就算拿出來16次未檢出,我內
大家想看的是每個檢體每次的檢驗數據
文跟你說了那不重要
只拿六次數值更低的..幹嘛!?取樣這麼
還是你要說低於偵測極限 也是有 難怪藍營
最高那次怎麼不在公布裡面..全公布不行?
又開始吵零檢出了
落差值差距的,這間實驗室可以關了
說倍數也是跳針啊!內文跟你說微量會差很大
而不是某些人自行公佈自己解讀的數據
因為他們連取樣都不懂~~才會有你講的
了
那樣取樣誤差好嗎笑死......
你這個說法就是西布特羅在梅花特別濃?看
來吃二層里肌肩頰很安全
儀器誤差不是讓你這樣用的...天才
你這個講法會害實驗室
那讓記者去問生化類教授嘛!
你確定生物實驗這麼不科學?
還以為是抽卡 保底驗到SSR
不是不科學,而是生物類變因太多
所以剩下的16次怎麼不公布?
而且就我說的,河豚,你能說這樣河豚沒毒?
全台灣只有台中買得到台糖萊豬?
手機沒電……反正記者去問下實驗室嘛!一直
想帶檢出率風向,還不如探究6次檢出是否有
誤,或是台中檢體本身
拿河豚舉例也太瞎了 瘦肉精代謝後是全
講這個有啥意義,解釋一下為什麼全國就台
中手上那盒驗得到?
手機14%)解釋有何意義?如同雲林豬農說的
:有檢出就是有檢出。但看到很多人開始洗檢
出率問題,好像檢出率低下就不存在?
你實驗做到6/22不會毛?
實驗做到6/22 沒被教授罵 你認真?
為何只有台中檢出,我支持查啊!但去質疑檢
出『率』絕對不是專業官員該作的。
所以台糖是白痴,買這種貴得要死的禁
藥來餵豬?
實驗6/22;跟你說是生物實驗吼。去問一下醫
生,醫療期刊是否也是按照比率。
樓上是想抹台糖還是想抹我?我可是考慮實驗
亂講 我就做生物類實驗的啊
也有在期刊中的作者 也有寫
討論實驗。 全文可沒提到台糖喔!甚至連說
是否有瘦肉精都沒說。(說的是在儀器校正無
誤情況下,檢測是可信的)
6/22 你那個圖說出來 絕對被質疑
s大,好好好,那去請記者訪問個生物相關,
或是做相關實驗的具名人士解說一下吧!
手機機低於9%,要斷線一陣子了!掰
笑死文組 接下來就是吵零檢出 低於偵測極
限為什麼不算
6/22,怕爆好嗎
笑死,你樣品不均質跟混樣的嗎?
有電充了……
回頭查了一下,台中是只有公告依據的建議檢
測方法,沒有公告實驗流程。所以也不能排除
沒整塊打汁均質啊!
由此可知 韓國人被財團把持是多麼可憐
離開去做別的事了,反正等著看會不會去檢討
那驗出的數據。我上面有說錯歡迎指正,但請
依內文就事論事。
22次只有六次真 我實驗上不會當真好嗎....
河豚這種鬼話都說的出來 你不要跟我說豬還
有個儲毒器官可以把瘦肉精都逼過去欸
同個病人組織檢體 22 塊,6 塊有切到癌
細胞腫塊其他沒有,所以這個病人有沒有
罹癌?
王必勝有說實驗流程,而且食品檢驗對這
類食物一定會用鐵胃機均質過。每包有300
克,扣掉每次檢驗固定取用幾克,剩下多
少克就可以知道做過了幾次取樣。用公家
的錢做的檢驗,資料都要留下來,相關人
都有權利看,這次事件公佈給大家也是應
該才對。
市府的檢驗方法也應該一併公佈
滑坡到癌症XDDDDDDD好哦受體素=癌症
@DrGolden 是先看到腫瘤,切完片後,發
現有部份細胞癌病變,才能判斷為癌。但
驗瘦肉精時,並沒有病變位置當做證據。
我google查到的。
所以同一批豬肉產品,部份質譜儀打出目
標物訊號、部份沒有,是有還是沒有目標
物?
單看機器讀值,有就是有。以目前資訊綜
合判斷,我會說根本就是誤判的結果。整
批豬都吃同一批飼料,怎麼會只有幾片肉
才驗得出來,而且同一包肉,不同次取樣
均質的結果差異這麼大,八成有哪裡錯了
。
22次測試都是重新取樣,再做22次前處理
後再重打質譜?還是同一個前處理樣品打
22次?我認為比較有可能是後者,因此誤
差這麼比較可能是儀器的偵測極限問題。
操作人員經驗不足,又沒有適當咨詢對象
,主管也沒有盡到義務就讓報告發出。
其實還有一種可能是豬隻屠宰前有治療性
用藥,藥物二次代謝物結構跟 cimbuterol
類似。所以就個別豬隻會出現低濃度訊號
不過衛部公告方法就是這樣驗,驗出來有
真實訊號,中市食安處針對該批豬肉先下
架再追查原因是依法執行無誤
畢竟 2008 年台灣確實發生過瘦肉精中毒
事件。
也不知道是什麼新的或不常見的治療藥物
代謝後會如此像,不然怎麼會沒有驗到過
。
5
是在驗豬肉還是在驗豬隊友!? 台中市說驗了六次,徐大立委說22次? 然後還有超過10幾倍的驗出值!? 所以我請問一下SGS驗的沒問題,台中自己的說有問題!? 那現在是去台中除了喇叭不能按之外,是不是連豬肉都有疑慮了!? 哪來的野雞實驗室啊2
盧秀燕為了2028真的不擇手段 過年前搞這齣 不是要逼豬農去死嗎? 如果把豬農一家逼死 是不是民進黨可以少很多票? 耐人尋味的是國民黨張家 張麗善這次挺中央喔 是不是藍營內鬨了 --9
馬英九執政的時候,想進口瘦肉精牛。 綠:「瘦肉精只有零檢出,沒有10ppb」 冥噤黨執政,被驗出違法殘留瘦肉精豬。 偷生子次長:「台糖豬肉含瘦肉精的數值0.002ppm非常低」 1450:「是想把豬農逼死嗎?」
爆
[問卦] 招名威教授 毒理威廉FB的文算是認栽了嗎招名威教授 毒理威廉 前幾分鐘在FB上貼文針對事實查核中心巴比妥的文章做解釋 以下是臉書全文 針對台灣事實查核中心文章,本人以下幾點說明: 1. 對於6月14日的文章,本人當時與幾位專業醫檢師朋友討論過,都認定(-)是代表零檢 出,造成社會大眾誤解,針對認知上與語意上的問題,本人深感抱歉。38
[討論] 0檢出不存在真是看不下去了 直接打一篇回文 怎麼還有人相信「0檢出」 先講結論 「0檢出」不可能會發生28
Re: [新聞] 黃珊珊稱萊牛「0檢出」慘遭打臉 焦糖突沒讀書就請去讀書 未檢出只是代表檢驗值小於儀器的最小值,並不代表萊劑殘留在標準值內 而且單純只有未檢出的寫法也是錯誤 文件內必須要備註儀器的最小檢測值 因為如果只有寫未檢出,文件內沒備註儀器的最小檢測值16
Re: [新聞] 「別讓我聽到喔伊喔伊」 河豚中毒一語成衛福部食藥署今天公布,該次事件檢體皆屬有毒的「月尾兔頭魨」, 其中河豚生魚片檢體檢出河豚毒素(TTX)高達134.30mg/kg, 「河豚魚肉湯」檢體的熟肉與湯,檢出TTX33.48 mg/kg與31.86 mg/kg, 「河豚內臟及皮」檢體也檢出河豚毒素 換算下來約試吃2片、10克生魚片就達致死劑量11
[問卦] ChatGPT解釋低數值陰性,這樣OK嗎如蹄 每次問它回答雖然很詳細, 但看不懂的會覺得又臭又長, 剛問它 歐8
[問卦] 「未檢出」與「零檢出」之迷思牛奶中藥物殘留的檢驗方法均已公開於食品藥物管理署網站供各界參考引用,至於事件中大 家另一個討論的焦點「零檢出」與「未檢出」,食藥署引用台灣大學化學系何國榮教授多年 前在媒體的投書,再次為大家說明「零」所代表的意思。 隨著科技發達,檢測儀器及分析技術的進展快速,和傳統的分析儀器比較,先進的儀器感度1
Re: [討論] 台中:已驗過的剩餘肉片還可以兩次化驗我覺得有可能不是瘦肉精 當初三聚氰胺也是一直被當成雜訊peak 結果研究很久才被證實這沒在食品添加劑的產物 到最後會不會真的是發現另外的添加劑 再說一直說這價錢多少不可能用2
Re: [新聞] 私幼餵藥案偵結不起訴 家長仍質疑:血檢血檢有檢出就代表有用藥,事實查核中心都說是謠言了 二、專家表示,酵素免疫法的尿液篩檢便宜、方便,且易於執行, 但缺點是可能有偽陽性或偽陰性,解讀尿液初步篩檢報應綜合考量受檢者用藥史、 病症、採檢檢體與時機,以及使用的儀器檢測方法等,1
Re: [問卦] 以健康來說,萊豬和三接政策是不是矛盾?因為問題被簡化了 公投題目長這樣: 「你是否同意政府應全面禁止進口含有瘦肉精(萊克多巴胺等乙型受體素)豬隻之肉品、 內臟及其相關產製品?」 儀器有檢測極限,也有檢測誤差X
Re: [新聞] 民代指幼童巴比妥應0檢出→ seeseelee: 孩子血液中過了那麼久還有驗到這麼低的數值 事情都燒這麼久了 即使有專家出來澄清 陰性就是陰性 陰性就是沒下毒
爆
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