Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計
https://ibb.co/RCHKVDr
用圖來說最簡單啦
簡單來講柯P說的是點估計
我44你40
我讓你3%也贏
朱立倫搞的那個是區間估計
簡單來講
就是侯支持率40%但是侯實際有0.1%可能會到43%支持率
柯的支持率46%，但是柯P實際有0.1%可能也到43%支持率
所以柯P支持率必須大於6%才會贏
但是問題是抽樣出來根本達到43%支持率的機率都各只有0.1%
朱立倫直接把那0.1%當作100%想唬爛人
講難聽一點
朱立倫敢用這些民調來說侯穩贏賴嗎?
實際上這六份民調我只看到柯穩贏賴
也就是考慮誤差下
侯可能會輸給賴
但是柯正10000%穩贏賴
這是要比啥?
※ 引述《newwu (說不定我一生涓滴廢文)》之銘言：
: 我覺得原文有很多錯誤,恕刪
: 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言
: 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的
: 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信心的時候才選擇柯侯
: 但是,每份民調分開這樣比,再合計比分根本不合理
: 通常的做法是把民調合起來得到一個誤差比較小的統合民調吧
: 這樣的做法其實就很讓
: 首先，先講3%怎麼來的
: 通常要談信賴區間
: 要先定樣本數和信心水準
: 樣本數1000左右 信心水準取95%的時候
: 得票率50%左右 信賴區間大約是+-3%
: 這代表你量到的平均值+-3%這個信賴區間的範圍
: 包住真實母體得票率的機率有95%
: 我做個模擬,假設全母體會答要投柯侯配的有 45%
: 我假設對母體做了10000次一次 1055人的民調
: 以下是民調柯侯配比例的分佈
: https://i.imgur.com/HfgGfeF.jpg
: 那我們再來談差距,
: 在誤差範圍內這講法，其實很不精確啦
: 四個博士怎麼搞出這規則的
: 應該就是我前面說的,他們的差距有沒有在95％信心水準下統計顯著。
: 也就是說 柯侯 - 侯柯 得到的值建構的信賴區間,不能包含0
: 那柯侯-侯柯的信賴區間應該是怎樣的範圍呢
: 我直接說結論，假設無相關性
: 不是3%或6% 應該是3 x sqrt(2) % ~4.2%
: 當相加減的時候
: 柯侯民調值-侯柯民調值 的變異數
: 等於 柯侯民調值的變異數 ＋侯柯民調的變異數。
: 因此標準誤是兩者標準誤的平方相加開根號
: 以下是假定母體侯柯41% 柯侯45%
: 模擬一萬次1055人的民調分佈
: y柯 x侯
: https://i.imgur.com/3OeZqZC.jpg
: https://i.imgur.com/6pI9m4Z.jpg
: 所以6%的說法應該絕對說不過去。
: 但是，4.2就是對的嗎？
: 我覺得不對，因為侯柯和柯侯是有相關性的
: 因為兩者有一定重疊度
: 所以侯柯柯侯在每次取樣民調得到的結果應該是正相關
: 這時候應該把相關性扣掉
: 所以差值的信賴區間一定比4.2%小甚至比3%小
: 再來個模擬,
: 這次比較複雜 假設侯柯柯侯交集30% 侯柯非柯侯11％ 柯侯非侯柯15%
: x柯 y侯
: https://i.imgur.com/rqbH5UQ.jpg
: https://i.imgur.com/oU5v2iD.jpg
: 這個分佈窄很多
: 目測信賴區間大概是2.8%（大約500個民調結果+-2.8%範圍不包含4%）
: 結論是，雖然打從一開始的設定就不是很合理，但是6%完全沒道理
: 不如就3%估一估吧
: -----
: Sent from JPTT on my iPad
--
畢竟你已經剔除掉人家贏的民調，連ettoday
也剔除，有此結果並不意外，柯學
ET那個簡訊還要先註冊才可以 如果可以這樣比要比網路實力嗎? 要賭年輕人跟老人上網能力?
※ 編輯: dreambreaken (118.167.77.112 臺灣), 11/18/2023 16:00:01剔除個屁 全老人 全會員 沒數據也可以用?
亂扯極端值 根本沒有統計意義了
推
朱：比政黨資源和支持度呀
ett那個爛方法也好意思列入喔
為什麼要有信賴區間
et至少證明了去年台北很準
其他民調證明了什麼
現在問題是媽寶簽名了 你都覺得不對還
簽名 未成年？打電話給媽媽啊 現在
不用帶風向，自己說過的話，簽過的名都能
反悔，討論柯學請滾去專版
台北我也發過廢文說蔣穩贏 我也證明過?
取樣有問題 後面都不用看
不要侮辱科學
那我問一件事情拉 朱這玩法是不是要柯讓6%才算數?
※ 編輯: dreambreaken (118.167.77.112 臺灣), 11/18/2023 16:02:36你的解釋是錯的，藍的是直接對比雙方民
去年某次準 不代表之後永遠準
當初自己不帶媽媽去談判的
調，白的是比與賴支持度差值，兩者各說
各話
談成這樣 笑死
我知道不會贏，但我還是想當正的
民調就是柯正>>侯 根本不用比了
KMT就打著侯柯/柯侯差距不會超過6%
被讓這麼多臉皮有夠厚的
民調在誤差範圍是平手，沒有輸贏
而且說真的柯沒有執政能力，也不說清楚
照道理講，那不能直接這樣扣，誤差範圍
會變大，但也不是放大兩倍變6%，基本都
在亂講
我圖就給你看了阿 實際分配圖就是長那樣
要多為柯再拉拉票 為台灣更好
協議是民調平手時算侯柯一點，腦袋不好就
誤導選民支持，也真的是很不要臉
而且連誤差範圍內的也沒一個是侯贏 笑死
下去
突破盲點，推一個
回九樓：統計本來就無法確定誰會贏，
就找民調專家具名來保證那三份完全
除非你的調查本身是母體
沒有瑕疵，應該納入啊，全會員、50
柯當初都不同意走出馬辦 不會有這些事
還記得柯當台北市長有說過他前兩年都在亂
%60歲，沒給加權資料
啦 這傢伙是不是失智還怎樣
作吧
扯一堆就是轉移侯民調廢到笑吧
全國就更大，沒有人才，不先當副，跟別人
說他會作的好
這根本就是在說謊
說個笑話 民調低的贏 票少的贏 KMT邏輯
台大財金的高手都出來講話了
國民黨真的有夠難看的
台北不大都要亂作兩年，全國亂作可能要超
過四年
推 垃圾綠蟑螂還在洗
柯不滿意就別和自己選阿 笑死
ETT那個先派人去確定怎麼抓取樣會員再
0.001%的事被朱當100%，豬猴啊
剛好輪替，也就白粉智商不足才會
相信柯上可以作事
建議可以找媽媽一起選
說 之前是沒直接利益有機會介入 這次可
不一樣
這篇清楚
反正白色要剔除人家贏的所有民調，那就各
選各的，棄白保藍，失敗就送白粉上路吧
那有0.00001的機會到60%嗎
然後我們來看看柯主公萬歲衝鋒，一人包圍
兩黨，拿一年糧草打消耗戰可以耗多久才崩
潰
說不是6%是誤差範圍，啊到最後還是
6%才能贏啊，藍營的人自己在今天之
前上節目都說讓3%，某康還在節目上
說覺得應該5%還不滿，還是原來心裡
是認為要讓10%才能體現政黨實力
規則一開始故意訂得模糊，就是想要到時候
賴帳阿，藍白都是
一直說謊說到最後就變成真的了w
民調就是柯>侯
好啦老人 多唸點統計學
夠大就別怕阿 是有多怕在6%內啦
看不懂可以說 沒讓侯就是全輸 可憐吶
6%內說真的就是爛 就乖乖去當副的啦
你去仔細看柯公布的民調吧，他不是直接
柯侯與侯柯民調，如果比這個柯侯那來的
很多份贏3%以上？他是比與賴的民調差距
，根本不能這樣直接減，若這樣減無差就
去找媽媽當副手自己選算了啦
不是3%了
他們那個比法一開始就是錯了拉 你真的要解讀民調就是用朱的說法 柯P即使把所有誤差都算進去也是躺者贏賴 侯把所有誤差算進去有可能輸賴 你可以去問任何懂統計或是民調專家 他們都會這樣跟你講 簡單來講 侯跟賴的分配圖可能會重疊 柯跟賴的分配圖完全不會重疊 百分之百輾壓的那種
※ 編輯: dreambreaken (118.167.77.112 臺灣), 11/18/2023 16:20:30這樣算誤差值那侯柯要輸賴了
柯沒找你當民調專家 可惜了
連自己內參民調都要靠讓分贏了，到
底要怎麼說服這是最強組合，而且這
也已經是動員造勢撒錢下去一個月的
只有自己贏的才是科學 XDDD
結果，還硬要說政黨實力lol
政黨實力 = 錢+人 講政黨實力怎麼了
我覺得重點已經不是統計學了 哪怕你沒有
？？ 很難懂？
任何統計學背書 你提個3.4567% 只要雙
方和意就好 但是現在誤差怎麼算 在簽約
時沒有討論 那怎麼合意
那你還簽約？
民調專家2:1 本來可以硬吃你，結果kmt
錢+人都給你投一個月下去了，結果
同意延長協商。 柯粉得了便宜還賣乖
內參還輸，怪誰？
好了啦 再凹跟四年前韓粉有何差異
民調有9份
被民眾黨刪掉3份。
這個大學有學過統計的都懂但會計博
士不懂
侯友宜全輸還要繼續凹
比嘴硬啊
拼命求別人讓分，百年大黨
政黨實力個屁 已經有政黨票了 總統
就是選人不選党
要納政黨實力以後要把政黨財產數量
侯友宜還宣誓會在新北市長任內盡忠職守
納入總統票數加權嗎？荒謬
咧！真的要比誠信？
不只0.1%的機率呦
你黨部越多領九萬11萬的 馬桶鑲金
加權越高
如果沒有誤差範圍內輸贏的話柯全贏
還棄白保藍，今天所有人都看到不讓時
，侯沒贏的機會
建議侯民調+3 賴民調-3 猴猴自己選都贏
看那數據哪個專家覺得侯比較強站出來好不?
6份合理民調柯大贏3份小贏2份1平手
推你邏輯正確
說到政黨實力，侯今天如果不是國民
黨他自己有幾趴？不就是掛上國民黨
才有現在的民調嗎？所以為何還要加
政黨實力？
一個民調就一個PDF 你畫兩個PDF要幹嗎啊
內參都輸還來丟人現眼XD
@hosen還敢講別人侮辱科學……
不管啦 深綠侯粉灌票還輸 哭哭
上一篇講的才是對的
不管你就是最小值 我就是最大值XD
kmt只想贏柯，沒要贏dpp
各種深綠猴粉在幫低能統計學教授
沒辦法，侯就扶不起的阿斗，朱絞盡腦
護航欸 有夠垃圾的一群人
汁才凹到柯讓6%這招
一樓那種民調也敢提…
被剔除的民調不是剛好而已嗎
非隨機 非被動
如果三明治做的會員民調 那賴100%
講的太複雜了 就是計算後再取誤差值 不是
兩個都誤差值之後再比較這樣等於誤差了兩
次 舉例來說 假設柯贏2.5%再取誤差值 那
最後結果落在-0.5~5.5之間 有可能贏變輸
但如果贏3.5 就變成0.5～6變穩贏 騙人不
懂罷了
推
#0.5~6.5
猴子拿到三根香蕉之後，把它對折就變成
六根了，所以他說讓 6% 沒錯。
是這樣沒錯
朱說的才是學理上的做法阿，確實KMT爛到
可笑阿，那柯文哲當初為什麼要簽?
學個懶趴 誤差了兩次 那個白癡教的
推
朱說的是學理上的做法?學店都沒這麼扯
賴皮豬 賴皮猴
還有人在亂貼圖洗地哦
別理某H吧 貼那種圖是要幹嘛
向全世界宣揚自己有多白癡？
我說我 :)
爆
首Po願某人念博時少學點話術，多學點統計 前言(白話版): 所以柯侯、侯柯讓3%到底在統計上有啥意義? 把 (柯侯v.s賴 的得票率)-(侯柯v.s 賴 的得票率)畫成下圖後![[爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/ebQqjLpb.jpg "[爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
爆
我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
5
雖然你講了很多 但你一開始的假設有問題…… ※ 引述《newwu (說不定我一生涓滴廢文)》之銘言： : 我覺得原文有很多錯誤,恕刪 : 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言5
看系上教授討論完了(?) 用自己理解的話出來野人獻曝一下 3% or 6%都不對 但錯了也沒有很丟臉 因為要把這問題處理好很麻煩 硬要說是0-4.2% 甚至更嚴格來講 這也不是很精準 只是再估很麻煩
少考慮一個變數Z 而且變數Z幾乎可以說跟X&Y幾乎可以說是負相關 因此考慮Var(X-Z)=Var(Y-Z)=4Var(X) 開根號得2*3%=6% 此時再考慮Var((X-Z)-(Y-Z))=2Var(X-Z)+2Cov(X-Y) 獨立的狀況下把Cov視為零開根號得sqrt2*6%=8.484%![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://img.youtube.com/vi/G42-MGJj_Yg/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
99
Re: [問卦] 說真的，讓你6%你才贏，各位還敢出來嗎?略懂統計, 從統計的觀點來講一下這件事有多不合理. 大概很多人懶得看長文, 所以我先講結論, 要求每份民調都要讓 6% 的人不是智商超低就是臉皮超厚. 因為今天得到這樣的民調結果, 實際上的支持率侯贏柯的機率只有 1.8/1,000,000. - 只講 2 點, 懶得看的人可以只看我標 3 個星號 (*) 的部分![Re: [問卦] 說真的，讓你6%你才贏，各位還敢出來嗎?](https://i.imgur.com/Me0avZOb.jpg?fb "Re: [問卦] 說真的，讓你6%你才贏，各位還敢出來嗎?")
11
Re: [討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2%現在綠營是真的該苦惱了 柯P的支持率 八風吹不動 以往綠營最擅長的網軍側翼抹黑戰法 在這陣子完全被民眾看透透了 越使用側翼 控制網路8
Re: [討論] 指傳媒民調：賴31.6 侯26.5 柯20.7 郭6.3我只問政黑的塔綠班側翼們 你們相信侯侯20-29歲拿23% 30-39歲拿26% 侯侯年輕人選票只比柯少不到5%？ 這個數字你們相信？7
Re: [討論] 郭正亮：侯郭柯合作，賴清德也得輸其實一直有人再做民調 但沒公佈 我也不到為什麼 給一下不負責任最新比數 賴36郭28柯19 賴37侯26柯215
Re: [討論] 匯流民調 賴28.4 柯23.4 侯15.6 郭13其實以現在的民調 我們只知道最支持每個候選人的選民有多少 以此將支持率最低的棄掉 可能反倒不能勝選 棄保的關鍵在於 被放棄的人的選民 他們第二(或第三)支持的人是誰2
[討論] 民調整理木炭民調 侯15 郭29 調查日期 4.29 台灣民意基金會 42.1%民眾支持侯友宜、2
Re: [討論] 美麗島第55波民調 賴35.5 侯23.0 柯22.5推 Lia: 22%投柯 12%支持民眾黨執政?? 114.44.85.64 10/21 09:40 這種數字很正常，而且候選人的支持率比政黨支持率高是有勝選機率的一種表徵 例如當年的蔡英文支持率一直到現在都是高於民進黨本身 也只有得到跨越政黨的支持才有實力可以獲勝 所以單以這份民調來說1
Re: [討論] 大安森林公園民調: 柯28 賴16 侯6其實我看到的重點是，賴在那個地方都有16票 換算成支持率都有3成2，其他地方肯定不止 覺得他天花板真的有變高的感覺 選戰開打，我覺得賴的優勢會更凸顯出來 能夠和賴辯論的只有柯，但前提是在那之前他還在決賽圈1
Re: [討論] 加權好像也沒錯吧理論上是不用加權的 理想的蒐集方式就是"隨機" 那是因為做出來的結果或許沒那麼貼近自己的想法所以才會做加權 加權方法可以按照年齡 按照性別 按照教育程度 或是依政黨支持率、縣市人口 巴拉巴拉一堆
爆
[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?![[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?](https://i.imgur.com/Rx9cu97b.jpeg "[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?")
爆
[爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！![[爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！](https://i.imgur.com/fdqyAYXb.jpeg "[爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！")
85
[問卦] 伍佰最頂的是哪一首？![[問卦] 伍佰最頂的是哪一首？](https://i.ytimg.com/vi/cVEUkb5j3fA/sddefault.jpg "[問卦] 伍佰最頂的是哪一首？")
31
[地震] 地震![[地震] 地震](https://i.imgur.com/7L0Sxhzb.gif "[地震] 地震")
40
[問卦]美國民主先驅，為什麼投票這麼蠢28
[問卦] 70元預算你會吃什麼![[問卦] 70元預算你會吃什麼](https://i.imgur.com/Bd6zbFAb.jpeg "[問卦] 70元預算你會吃什麼")
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[問卦] 華神到底有沒有負面的新聞![[問卦] 華神到底有沒有負面的新聞](https://i.meee.com.tw/HdgbxzV.jpg "[問卦] 華神到底有沒有負面的新聞")
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[問卦] 郝劭文長大以後反而無法在電影混![[問卦] 郝劭文長大以後反而無法在電影混](https://i.ytimg.com/vi/EyAIDmBEfM8/sddefault.jpg "[問卦] 郝劭文長大以後反而無法在電影混")
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Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注15
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[問卦] 2隻電鰻可以養在一起嗎？![[問卦] 2隻電鰻可以養在一起嗎？](https://i.imgur.com/zg7WCNpb.jpeg "[問卦] 2隻電鰻可以養在一起嗎？")
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[問卦] 各位推哪一種螞蟻藥？76
[問卦] 老闆很認真但沒客人的店，會去用餐嗎？29
[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?![[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?](https://i.imgur.com/x1a853Ib.jpeg "[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?")
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[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……![[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……](https://i.imgur.com/Cvj5jd8b.jpeg "[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……")
14
[問卦] (G)-idle 田小娟不續約？5
[問卦] 油車現在續航也沒比電車高嘛8
Re: [爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！73
[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？![[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？](https://i.imgur.com/xbpW3vUb.jpeg "[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？")
12
[問卦] 美國電視新聞台 都有買直升機喔?67
[問卦] 支撐宏匯廣場營運的主力是新莊當地土豪嗎12
[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解![[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解](https://i.imgur.com/8NjicJIb.jpeg "[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解")
9
Re: [問卦]美國民主先驅，為什麼投票這麼蠢8
[問卦] 我對川普很熟，有問題儘管問
![Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注](https://i.imgur.com/gST7nODb.jpeg140.112.125.216 "Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注")