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Re: [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計作者
wen17
(祭祀風的人類)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:24

看系上教授討論完了(?)

用自己理解的話出來野人獻曝一下

3% or 6%都不對

但錯了也沒有很丟臉 因為要把這問題處理好很麻煩

硬要說是0-4.2% 甚至更嚴格來講 這也不是很精準 只是再估很麻煩

統計誤差外: 通常是指95%信心水準會一個標準差外

Var: 變異數 也就是標準差的平方

COV: 共變異數 衡量兩變數的相關性

STD: 標準差

通常而言說的統計誤差=3% 是你一個變數與一個給定的值去比

給定的值是固定的 所以沒問題

但今天是兩個變數

所以Var(X+Y)=Var(X)+Var(Y)-2Cov(X,Y) [統計應該有教]

如果假設Cov=0 (支持侯柯與柯侯互相獨立)

那新的Var就是原來的Var 2倍 標準差1.4倍 所以新的統計誤差1.4倍變成了4.2%

但這不合理 因為顯然應該有正相關的

也就是說 如果隨便抽一個人問你支不支持侯柯 vs 在支持柯侯的人中抽一個問

後者回答yes會高於前者 其實這就是能談藍白合的基本理由吧

那國民黨的6%怎麼來的呢?

假設Cov=-1就有了

那這樣Cov(X,Y)=COV(X,-X)=-VarX

所以Var(X+Y)=Var(X)+Var(-X)+2Var(X)

所以變成了4倍 STD變2倍

耶黑 3%變6%

但這假設很沒道理 因為如果這假設成立

你可是分兩次問的

這代表TPP支持者無法忍受侯友宜 KMT也無法忍受柯文哲

藍白不用合了

況且你問卷也不是設計為值接去柯侯vs侯柯

因為如果要這樣設計很怪

你大概要先問你支持藍白 還是綠

在對回答藍白的受訪者問你支持柯侯還是侯柯

這樣才能得到Cov=-1

所以實際上按照問卷

這個Cov應該是界在0-1之間

也就是說出來的Var會界在原來的0~2倍 (Cov=0時2倍, =1時0倍)

是的沒有錯

只要相關性足夠大 Cov>0.5

還真有可能跌破3%

那問題來了 有可能嗎?

我不知道XD

總之看起來就是一邊是文盲 (柯文哲只聽過3% 其他都不懂)

一邊隨便唬爛反正欺負你不懂(KMT公布的圖表也只有給3% 活該被人罵)

不過畢竟這是選舉問題

被喊讓%是真的很丟人

雖然理性而言(不重要 反正多半不投藍白)

資源都KMT出的

本來就除非證明柯侯足夠顯著的比侯柯好 否則沒必要讓

所以不顯著算KMT贏或可接受

另外我個人有個想法就是 如果堅持比分制(?)

考慮有6份民調A~E

可以拿A的柯侯去比B~E的侯柯 這樣應該樣本有獨立能跑z-test

這樣全部弄完之後應該會有125組 就可以PK誰得分多啦XD

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.205.109.42 (英國)
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illreal 11/20 21:48對候都記得正相關算賴都不用考慮負相關

piggybill 11/20 21:49當時談的條件就是沒有如果柯沒有明確

piggybill 11/20 21:49領先就算侯贏阿 畢竟國民黨要出資源讓

piggybill 11/20 21:49位置 所以標準差內算侯得分 不懂有啥

piggybill 11/20 21:49問題

規則怎麼定或者怎麼凹是政治問題 誤差怎麼算是統計問題

※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 21:50:43

dderfken 11/20 21:53公式都出來了 來看這篇有多少人會回

piggybill 11/20 21:58沒人在乎數學怎麼算啦 問就是相信阿伯

piggybill 11/20 21:58 相信網軍帶風向

文盲對賴皮 精彩刺激不是嘛 你永遠不失望 我指KMT還有TPP的爛

※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 21:59:58

DPP48 11/20 22:03早上看過類似的算法,最近八掛版可以改名

DPP48 11/20 22:03統計版了

qazws08 11/20 22:03記得工統是必修的說,台灣人口憐啊

illreal 11/20 22:07教授就這?去看我的文 6%就是正確的

要處理侯柯-蕭 vs 柯侯-蕭會更麻煩 選擇侯柯 vs 柯侯 還是 侯柯-蕭 vs 柯侯-蕭更多是政治問題

※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 22:10:07 ※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 22:16:31

illreal 11/20 22:16不是麻不麻煩,是只能這樣算。

Royster 11/20 22:23最好是只能這樣算 都是能導出std errors

Royster 11/20 22:24這種double diff在統計方法和計量很常見

Royster 11/20 22:25算的出來 但這些人不懂就說不合學理

Royster 11/20 22:25根本亂扯

Kaids 11/20 22:36你這篇才是正解,可惜版上沒人懂。

Kaids 11/20 22:36我開始也是算4.2趴,後來多想想發現4.2趴

Kaids 11/20 22:37必須假設零相關,這是不合理的。

illreal 11/20 22:42就剛好沒一組是候>柯>賴又>候你們才會說

illreal 11/20 22:42可以這樣算

wen17 11/20 22:45我懂你的意思 實際上我也覺得那樣算合理

wen17 11/20 22:45此處"合理"是指這個H0假設的合理

wen17 11/20 22:46文章代碼(AID): #1bM3gd8M (HatePolitics)

wen17 11/20 22:46但今天只就KMT提出的說法 說明KMT算法不對

wen17 11/20 22:46即使依照KMT的H0去算柯侯 vs 侯柯

wen17 11/20 22:47版上有人懂 其實newwu的文章算法雷同

wen17 11/20 22:48差別只在我把為什麼是0-4.2%的例由講更白