Re: [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計
看系上教授討論完了(?)
用自己理解的話出來野人獻曝一下
3% or 6%都不對
但錯了也沒有很丟臉 因為要把這問題處理好很麻煩
硬要說是0-4.2% 甚至更嚴格來講 這也不是很精準 只是再估很麻煩
統計誤差外: 通常是指95%信心水準會一個標準差外
Var: 變異數 也就是標準差的平方
COV: 共變異數 衡量兩變數的相關性
STD: 標準差
通常而言說的統計誤差=3% 是你一個變數與一個給定的值去比
給定的值是固定的 所以沒問題
但今天是兩個變數
所以Var(X+Y)=Var(X)+Var(Y)-2Cov(X,Y) [統計應該有教]
如果假設Cov=0 (支持侯柯與柯侯互相獨立)
那新的Var就是原來的Var 2倍 標準差1.4倍 所以新的統計誤差1.4倍變成了4.2%
但這不合理 因為顯然應該有正相關的
也就是說 如果隨便抽一個人問你支不支持侯柯 vs 在支持柯侯的人中抽一個問
後者回答yes會高於前者 其實這就是能談藍白合的基本理由吧
那國民黨的6%怎麼來的呢?
假設Cov=-1就有了
那這樣Cov(X,Y)=COV(X,-X)=-VarX
所以Var(X+Y)=Var(X)+Var(-X)+2Var(X)
所以變成了4倍 STD變2倍
耶黑 3%變6%
但這假設很沒道理 因為如果這假設成立
你可是分兩次問的
這代表TPP支持者無法忍受侯友宜 KMT也無法忍受柯文哲
藍白不用合了
況且你問卷也不是設計為值接去柯侯vs侯柯
因為如果要這樣設計很怪
你大概要先問你支持藍白 還是綠
在對回答藍白的受訪者問你支持柯侯還是侯柯
這樣才能得到Cov=-1
所以實際上按照問卷
這個Cov應該是界在0-1之間
也就是說出來的Var會界在原來的0~2倍 (Cov=0時2倍, =1時0倍)
是的沒有錯
只要相關性足夠大 Cov>0.5
還真有可能跌破3%
那問題來了 有可能嗎?
我不知道XD
總之看起來就是一邊是文盲 (柯文哲只聽過3% 其他都不懂)
一邊隨便唬爛反正欺負你不懂(KMT公布的圖表也只有給3% 活該被人罵)
不過畢竟這是選舉問題
被喊讓%是真的很丟人
雖然理性而言(不重要 反正多半不投藍白)
資源都KMT出的
本來就除非證明柯侯足夠顯著的比侯柯好 否則沒必要讓
所以不顯著算KMT贏或可接受
另外我個人有個想法就是 如果堅持比分制(?)
考慮有6份民調A~E
可以拿A的柯侯去比B~E的侯柯 這樣應該樣本有獨立能跑z-test
這樣全部弄完之後應該會有125組 就可以PK誰得分多啦XD
--
對候都記得正相關算賴都不用考慮負相關
當時談的條件就是沒有如果柯沒有明確
領先就算侯贏阿 畢竟國民黨要出資源讓
位置 所以標準差內算侯得分 不懂有啥
問題
規則怎麼定或者怎麼凹是政治問題 誤差怎麼算是統計問題
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 21:50:43公式都出來了 來看這篇有多少人會回
沒人在乎數學怎麼算啦 問就是相信阿伯
相信網軍帶風向
文盲對賴皮 精彩刺激不是嘛 你永遠不失望 我指KMT還有TPP的爛
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 21:59:58早上看過類似的算法,最近八掛版可以改名
統計版了
記得工統是必修的說,台灣人口憐啊
教授就這?去看我的文 6%就是正確的
要處理侯柯-蕭 vs 柯侯-蕭會更麻煩 選擇侯柯 vs 柯侯 還是 侯柯-蕭 vs 柯侯-蕭更多是政治問題
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 22:10:07 ※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 11/20/2023 22:16:31不是麻不麻煩,是只能這樣算。
最好是只能這樣算 都是能導出std errors
這種double diff在統計方法和計量很常見
算的出來 但這些人不懂就說不合學理
根本亂扯
你這篇才是正解,可惜版上沒人懂。
我開始也是算4.2趴,後來多想想發現4.2趴
必須假設零相關,這是不合理的。
就剛好沒一組是候>柯>賴又>候你們才會說
可以這樣算
我懂你的意思 實際上我也覺得那樣算合理
此處"合理"是指這個H0假設的合理
文章代碼(AID): #1bM3gd8M (HatePolitics)
但今天只就KMT提出的說法 說明KMT算法不對
即使依照KMT的H0去算柯侯 vs 侯柯
版上有人懂 其實newwu的文章算法雷同
差別只在我把為什麼是0-4.2%的例由講更白
爆
首Po願某人念博時少學點話術,多學點統計 前言(白話版): 所以柯侯、侯柯讓3%到底在統計上有啥意義? 把 (柯侯v.s賴 的得票率)-(侯柯v.s 賴 的得票率)畫成下圖後爆
我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設(預設值的概念),只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)51
用圖來說最簡單啦 簡單來講柯P說的是點估計 我44你40 我讓你3%也贏5
雖然你講了很多 但你一開始的假設有問題…… ※ 引述《newwu (說不定我一生涓滴廢文)》之銘言: : 我覺得原文有很多錯誤,恕刪 : 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言
31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?25
Re: [討論] 到現在還在凹6%柯侯對賴時 柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma 侯柯對賴時 侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?23
Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵難得統計在這次扮演這麼重要的角色, 我作為這個圈子的nobody, 感覺也應該盡點心力 p是支持率 Var(p)大約是p(1-p)/n, 開根號再乘以1.96就是抽樣誤差 為求讓大家都看得懂,14
Re: [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點我不是統計系 但我有個問題想請教 如果今天的民調命題改成: 總統大選支持哪一組: 1.侯柯 2.柯侯 3賴蕭10
[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片, 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 (一堆名嘴跟網友搞不清楚重點), 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的, 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。7
[討論] 到底誤差該算多少?可能這邊會用一點統計的名詞,不是很深入,大概知道標準差是怎麼算出來的就可以了 如果從同一個母群體有兩組異質抽樣數據,這兩組數據如果要做相加或者相減 標準差的算法不是直接相加或相減 舉例而言,如果有兩個蘋果A與B 同一個秤多次秤A重,得到一組平均值a與標準差m,多次秤B亦得到一組平均值b與標準差n1
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶準 : 的解釋。 : 一般台灣做的民調,大約一千份上下,那都會標注95%的準確度。 : 比如: : 有一民調中心想調查市長甲候選人的支持度,隨機抽取的一個 1000 人的樣本,
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