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Re: [問卦] 閩南語裡面革命怎麼說?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 閩南語裡面革命怎麼說?作者
Kenshilo
(醒銳孔)
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革的閩南語是入聲字,這意味著閩南語進化程度不夠先進,仍處在古代漢語從多音節往單音節方向過渡的殘跡。
古漢語傳至日本,入聲字很難發音,費力拗口又難聽,日本人乾脆將其拆回兩個音節。
命在閩南語有文白兩種讀音。在革命一詞是文讀音。但是今日國語並無文白二讀的區分。這暗示閩南人可能是少數民族,後來被漢族征服、同化或主動吸收漢文明,因而正式或高尚的名詞用文讀音,接近當時的中原漢語發音。而低端、日常的名詞則用白讀音。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.96.208 (臺灣)

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ssaprevo 08/27 18:16尖團不分 沒有濁音入聲的普通話最棒了

國語在歷史上的演化歷程,要處理的事務最複雜,要面對的器物最先進,因此為了溝通表達 的效率,難聽拗口費力的劣質發音,必定會被淘汰。 請問閩南語「淘汰」怎麼講?如何表達淘汰的意思?沒有?那就是因為閩南地區自古就沒有 太多涉及淘汰的事件,因而不知怎表達。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 18:24:26

CCY0927 08/27 18:26笑死,捨棄入聲,造成同音字大增,居然說

切記,入聲既不是聲,也不是調,而是將原本的雙音節硬擠入單音節,所形成的畸形。這是 漢語演化的殘跡。 後來入聲被漢人淘汰不用,正式採單音節,完成了漢語演化的最後一里路。 至於閩南地區社會比較封閉也比較簡單,所以沒跟上漢語演化的大潮,成了故步自封的古生 物。

CCY0927 08/27 18:27這是「為了溝通表達的效率」XD

Benetnasch 08/27 18:27語言學真的很有趣,前提是減少歧視

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 18:27:42

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 18:33:46

Benetnasch 08/27 18:35華國普通話的確是為了解決溝通問題產

Benetnasch 08/27 18:35生的文化過程與結晶,那我們台灣最近

Benetnasch 08/27 18:35的語言及文字運動呢?增加問題還是解

Benetnasch 08/27 18:35決問題?真的不需要走火入魔欸

CCY0927 08/27 18:43笑死,入聲畸形(雙音節硬擠入單音節),

CCY0927 08/27 18:43怎麼捨棄入聲(雙音節硬變成單音節)這件

CCY0927 08/27 18:43事卻變成「漢語演化的最後一里路」了?

漢語有一種未知的生命力或意志力,堅決地往單音節方向前進。只是不知道這份生命力或意 志力是由何而來。 但日語就不同,它本來就是多音節,沒有這份意志力。看到漢語大哥為了將雙音節併入單音 節,很勉強地捏製出入聲字,表示不理解,也不認同。於是將漢語入聲字拆回去雙音節。 另外值得一提,一般人總以為國語有五聲,一二三四聲與輕聲,這種說法是錯誤的。 正確的說法是四調一氣。前四聲是調,輕聲則是語氣,不是調。所以國語具備三個維度:音 、調、氣。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 19:01:16

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 19:05:44

CCY0927 08/27 19:06笑死,那你國語捨棄入聲要幹麼?怎麼不像

CCY0927 08/27 19:06日語一樣將漢語入聲字拆回去雙音節?

這就是漢語的生命力與意志力。它的內在靈魂就是堅持「單音節」的道路,因為單音節的表 達效率更高。我個人猜測可能與政治有關,單音節更有利於政令宣達,維持政令的莊重,提 高朝廷的威信。 至於日語卻沒有這份堅持。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 19:11:33

CCY0927 08/27 19:14笑死,單音節造成同音字大增,哪來的「表

CCY0927 08/27 19:14達效率更高」?哪來的「有利於政令宣達,

你的觀點有誤。同音字適度地增加,是好事。只要可以用音調區別、用前後語句意會,同音 字就不是壞事。 因為人類的發聲器官,所能發的音種是有限的,其中省力易辨悅耳的音種更少。所以必須要 對這些優質音種做最大地利用。 這樣可以避免你去開發拗口費力的劣質音種。 一些外國語言就是沒能意識到漢語的智慧,無法利用同音字,只好被迫去開發極難聽、極拗 口的彈舌嘟嚕聲。而且這種局面還會繼續惡化下去。 不懂得利用同音字?那您就只好繼續折磨您的發聲器官,看能不能再發出一些奇怪的聲音, 例如貓咪咕囔聲。

CCY0927 08/27 19:14維持政令的莊重,提高朝廷的威信」?

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 19:29:10

CCY0927 08/27 19:35笑死,本來入聲不同音的字,因捨棄入聲變

CCY0927 08/27 19:35成同音字,居然會變成「同音字適度地增加

入聲被淘汰,原來的入聲字的音與調也會有所改變、有所調整,並不會因此出現同音字增加 的局面。 退一步講,同音字在現代漢語也可透過前後句語意來判別。請問您日常生活有因為什麼同音 字造成各種困擾嗎?

CCY0927 08/27 19:35是好事」?這樣子的「表達效率更高」?

CCY0927 08/27 19:39你發得出來的音就是「優質音種」,發不出

CCY0927 08/27 19:39來的音就都是些「劣質音種」?科科,哪來

CCY0927 08/27 19:39的鍵盤語音學大師?

那您往後手機電話號碼、銀行帳戶號碼就用西洋語言唸,每天就用彈舌的語言,在那裡嘟嚕 ,在那裡吸簌,在那裡thru。不久,你就會發現 國語的好。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 20:24:53

CCY0927 08/27 20:38《戲妻族語不正》:呼十卻為石,喚針將作

CCY0927 08/27 20:38真,忽然雲雨至,總道是天因。

什麼是正,什麼又是不正? 鴨嘴獸保留哺乳類的先祖合弓綱的特徵,是生蛋的,非胎生。要說尊古崇古,講究正統,鴨 嘴獸最正統。在牠眼中,你們這些後生晚輩居然是胎生,簡直是離經叛道,悖逆祖宗。 於是牠絕對有資格「恥笑人類不正」。

CCY0927 08/27 20:39需要透過前後句語意來判別,然後你說這樣

CCY0927 08/27 20:40子的「表達效率更高」?

今日國語的針與真同音,十與石同音,帶給民眾什麼生活困擾? 談話時從前後句語意分辨,又有什麼問題?

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 20:47:09

CCY0927 08/27 21:00笑死,問題就要問喜歡鬼扯「表達效率更高

CCY0927 08/27 21:00」,還有硬要冠上音種優劣的你啊~本來不

CCY0927 08/27 21:00同音,捨棄入聲造成同音字大增,然後變成

CCY0927 08/27 21:00需要從前後句語意分辨,這種方式「表達效

CCY0927 08/27 21:00率更高」,高在哪?

高在使用者的智商,足以從前後句語意,瞬間辨別與理解。現代漢語充分利用了使用者的高 智商。但若您智障,那就另當別論。 高在使用者可更言簡意賅,清晰省力來表達語意。 高在今日十數億人使用,也沒有發生生活困擾。 高在你一旦熟悉現代漢語,你就不會想再用外國語或古代漢語。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 21:25:44

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 21:30:14

※ 編輯: Kenshilo (42.79.96.208 臺灣), 08/27/2024 21:39:30

CCY0927 08/27 21:46笑死,明明在發音層級就能處理的東西,硬

CCY0927 08/27 21:46要砍掉弄成同音,然後再來仰賴前後句進行

CCY0927 08/27 21:46語意層級的辨識,最後把這過程稱為「充分

CCY0927 08/27 21:46利用了使用者的高智商」,真不愧是鍵盤語

CCY0927 08/27 21:46音學大師。

國語當中最常使用的同音,其實就是最清晰省力的優質發音。例如「一」,依、伊、衣、醫 …等等。 至於費力難聽難辨的劣質發音,就比較少用。 目的就是最大程度地利用這些較少卻優質的音種,來表達更多事情。 例如我說醫師,你會聽成依屍嗎?並不會,除非你是智障。所以同音字有造成問題嗎?並沒 有。 所以漢語的按義組詞的特性,使用者可以根據上下字詞語句的關係,瞬間辨認理解,不會造 成困擾。 而西洋、南洋或各洲土著語言,無法或很難按義組詞,因此無法利用同音字,無法根據上下 字詞語句關係,去辨認同音字。 所以你是把外國語言的缺陷,套用在漢語上,這是錯誤的。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.57.57 臺灣), 08/28/2024 14:46:51

※ 編輯: Kenshilo (42.79.57.57 臺灣), 08/28/2024 14:53:50

CCY0927 08/28 14:57笑死,「醫師」又沒入聲字,你怎麼不舉「

CCY0927 08/28 14:57一生、醫生」?

一生的一,捨棄入聲,其聲調也隨之調整為ㄧˋ,不會與醫生混淆。您舉的例子反而證明我 的論點是正確的。 請問誰在生活口語把一生與醫生搞混了?是您嗎?既然醫生在您面前,趕緊求診,也許您腦 部有病變。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.57.57 臺灣), 08/28/2024 16:59:21

CCY0927 08/28 17:42你把它放到語句流裡就會知道了,你去聲調

CCY0927 08/28 17:42值51不會完整發出,後接陰平通常只會發前

CCY0927 08/28 17:42半部而已。

書呆子沒有用,您就講幾句來聽聽,入聲消失造成的同音誤解,仍無法從前後字詞語句來辨 認,因而造成聽錯意思的例子。 做不到,就別出來丟人了。

※ 編輯: Kenshilo (42.79.57.57 臺灣), 08/28/2024 18:01:25

※ 編輯: Kenshilo (42.79.57.57 臺灣), 08/28/2024 18:05:23

CCY0927 08/28 18:36科科,別人都是書呆子,幫發音標優劣的你

CCY0927 08/28 18:36卻認為自己好棒棒~