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Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭

看板Gossiping標題Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓55 推:61 噓:6 →:76

※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言:
: ※ 引述《pangene (怕)》之銘言:
: : 徐丞志表示,免疫快篩即便檢出陽性,結果也不能隨便公布,必須用質譜儀確認。國


: 「生物檢體中來自基質的干擾」,這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: (LOD) 的訊號不具統計意義,視為背景雜訊」,這是我教分析化學的第二堂課。
: 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波

: 蔓延後,鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中,在「安非他命」那個項目
: 也有讀值(但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性):
你說的"專業觀念"大致上都對
整篇看起來很舒服
但是針對"這件事的專業"就真的有一點點錯誤
如同我昨天最後一篇文
以背景值、干擾來解釋,都只對了"一半"

這些定性/半定量的判定值(閾值)
不是拿LOD偵測極限做依據
而是人為"定義"的
而定性/半定量的LOD,指的是可分辨空白樣本的最低濃度(加上兩個標準差,也就是95%信賴區間)

口說無憑
DADE BEHRING的尿液、巴比妥酸鹽、定性/半定量試劑仿單
https://i.imgur.com/EkCDAY2.jpg

判定值(閾值)為200 ng/mL
偵測極限(分析靈敏度)為20 ng/mL

再者,還有一個很重要的因素,特異性要"廣"
因為這個方法是巴比妥酸"鹽"screen
而巴比妥酸鹽家族,個個反應不太一樣,你沒辦法訂一個"太窄",又期望他符合整個家族的篩檢
https://i.imgur.com/RToeIGq.jpg

以苯巴比妥來說,濃度要到428~730 ng/mL,才會跟200 ng/mL的司可巴比妥相同反應(陽性)
反過來說,尿液中真的含有400 ng/mL的苯巴比妥,以這個方法也是陰性

提供一篇古早文獻作參考
https://i.imgur.com/DjwAZ52.jpg

不同方法的LOD跟判定值設定
https://i.imgur.com/NfQea1f.jpg
根據判定值給出陽性/陰性
其中真陽/真陰/偽陽/偽陰的情形
你說的對
醫院做濫用藥物尿液篩檢,目的是後面的違法與否
所以,要盡可能避免偽陽性(沒有的人不能說他有,哪怕最後確認試驗沒有,一樣很可能會被告)
但是偽陰性呢?明明有卻判定沒有...又有何妨?
(也可再參考我昨天那篇文,外加100ng/mL藥物進去,很肯定就是有藥物,沒差,低於判定值=陰性)
寧可漏掉不可錯殺

(反過來說"好的篩檢"寧可錯殺不可漏掉,如癌症篩檢)

昨天那篇文有一個網址,針對類似方法的閾值設定做了很詳細的說明
真的歡迎去看http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full
https://i.imgur.com/w0m8cYQ.jpg

懶得說明,自己去看原文,或是咕狗中文翻譯給你


我絕對相信、肯定你化學背景的專業
觀念很好,文看起來很舒服
但僅是"醫學檢驗"這上面,有些不屬於你專業上的觀念
供參考

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.229.211 (臺灣)
PTT 網址

House23 06/18 07:40不用貼了,有小孩的父母連中央都不信了

House23 06/18 07:41價值觀已經被選舉操作破壞

zzyyxx77 06/18 07:41八掛翻車時間又到了

zzyyxx77 06/18 07:41又可已看笑話了

wanderchang 06/18 07:42

mayshowgunmo 06/18 07:42讚喔

StylishTrade 06/18 07:43沒錯 看到刺青女 寧可錯殺一百

StylishTrade 06/18 07:43也要躲開 不然 到時候你就後悔 QQ

StylishTrade 06/18 07:44不要賭刺青女是好人 QQ

檢驗方法有偵測下限 反疫苗仔真的沒有下限欸 哈哈哈哈哈

asclepias 06/18 07:44八卦能人多,但沒知識愛嘴的也不少

看看旁邊那個不知道在自嗨什麼的反疫苗仔,我不能同意你更多

StylishTrade 06/18 07:45邏輯是這樣對八

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:46:03

StylishTrade 06/18 07:45對付政敵就要看到黑影就開槍

StylishTrade 06/18 07:45寧可錯殺一百 這樣就對惹

StylishTrade 06/18 07:46這跟美國警察看到黑人就開槍的邏輯

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:09

StylishTrade 06/18 07:46是一樣的 XDDDDDDDDDDDDDDDDD

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:59

waitwind 06/18 07:48推~

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:52:33

MicroB 06/18 07:52目前看起來藍綠是不打算管專業和專家解釋

MicroB 06/18 07:53打政治操做煽動民眾炒聲量的樣子

gankgf 06/18 07:55八卦又翻車了 哈哈

翻車是不是口頭禪啊? 我都不知道翻了誰的車 我這篇高度肯定我回應的發文者 就是針對這個方法補充說明差異處而已

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:59:17

lynnlynn224 06/18 07:59原本事件可以很快結束,也是件很好處

lynnlynn224 06/18 07:59理的問題,偏偏有這樣蠢的團隊,可以

lynnlynn224 06/18 07:59讓事件發展成這樣,明明是一間,了

lynnlynn224 06/18 07:59不起就再多有無分校,結果搞到層級

lynnlynn224 06/18 07:59提高整個新北,沒事的幼兒園躺著也

從新北市政府公布8名檢出開始,就沒辦法草草結束了XD

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:01:59

lynnlynn224 06/18 08:00中槍,就算是被他黨見縫插針,真的是

lynnlynn224 06/18 08:00中槍,就算是被他黨見縫插針,真的是

lynnlynn224 06/18 08:00自找的,也不能怪後續家長是不是恐慌

lynnlynn224 06/18 08:00變多人,畢竟人都是對不懂不能掌握

lynnlynn224 06/18 08:00的容易感到恐慌

hamasakiayu 06/18 08:03人家結論是現在下定論太早,又不是

人家是指誰?不然我不知道怎麼回你

hamasakiayu 06/18 08:03說一定不是,主要批判的是一些醫生

House23 06/18 08:03藍綠用選舉催毀有子女的父母對政府信任

hamasakiayu 06/18 08:03跳出來喊一定是,建議有疑慮的進行

hamasakiayu 06/18 08:03複檢。你搞錯重點了吧

我就只說陰性=可能沒有、也可能有但低於判定值 你是不是搞錯重點了?

House23 06/18 08:04現在就問這些父母誰會信誰的專業

House23 06/18 08:05再玩藍綠選舉破壞價值跟專業 等自爆吧

harryjimmyw 06/18 08:06那這有考慮到其他非巴比妥藥物造成的

harryjimmyw 06/18 08:06干擾問題嗎

仿單上有,當然不可能100% 醫學檢驗本來就是可能性,而非100%

cerberi 06/18 08:09

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:17:59

ohiu 06/18 08:26塔綠班根本不在乎專業是什麼,只會胡說八道

greg7575 06/18 08:30所以要尻mass啊,你到底看到什麼了

Lia 06/18 08:32樓上講得好像喊陰性不必去查的就很在乎專業

greg7575 06/18 08:33有錢你爽怎麼尻mass都可以

對,有錢當然可以 所以這跟我解釋LOD跟cut-off的關係是? 你到底看了什麼??

※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:34:39

gunyu 06/18 08:46推推

greg7575 06/18 08:47天哥那篇的結論是要尻mass

greg7575 06/18 08:47你這篇是你展現你的想法,跟天哥不衝突

greg7575 06/18 08:47你憑哪一點說天哥有錯?錯哪個點?

gino12456 06/18 08:508個檢出後處理太爛 後面被要求0檢出的

gino12456 06/18 08:50天才放大操作

greg7575 06/18 08:54我反對你疫苗的觀念也是這樣

greg7575 06/18 08:55別人說的沒有任何錯你也要拉扯

greg7575 06/18 08:55兩邊都對但是你的論述就是別人錯

greg7575 06/18 08:59就算對方論述有問題,跟你講的也無關

flyslam 06/18 09:02專業優文

jerrykyo 06/18 09:02就不同領域的專業判斷嘛

waitwind 06/18 09:03欸...這篇確實很好的修正天哥的論述吧

waitwind 06/18 09:03為什麼要噓........

kaodio 06/18 09:11因為疫苗仔就是雙標仔啊

kaodio 06/18 09:14疫苗仔的論述就是 嘴巴說疫苗好棒棒 可是

kaodio 06/18 09:14我不會叫你去打喔 只是跟你說疫苗有多好cc

kaodio 06/18 09:14因為我自己也不想去打了 呵呵

wwckchen 06/18 09:14講再多都還是要等質譜儀結果出來才有結

wwckchen 06/18 09:14論啦 現在檢驗的這些結果就是沒辦法給

wwckchen 06/18 09:14幼兒園定罪啊

kaodio 06/18 09:16每個人都有專業 但雙標仔是最沒說服力的那

kaodio 06/18 09:16

skyprayer 06/18 09:209成台灣民眾聽不懂這些啦

hamasakiayu 06/18 09:27你在說別人有一點錯,只對一半。但

hamasakiayu 06/18 09:27人家和你說的又不衝突。

TaiwanFight 06/18 09:48別人台大化學系副教授 你誰先說一下

TaiwanFight 06/18 09:48不然我是看都懶得看

Lrigpt 06/18 09:51你可能很專業 但老師講得那裡跟你衝突?

rjgjansen 06/18 09:53幫高調

matlab1106 06/18 10:01呵 又是這id 疫苗好棒棒

fesolla 06/18 10:12偽陰能接受的原因是法律上要無罪推定原

fesolla 06/18 10:12則嗎?

yoyo4nima 06/18 10:18我滿好奇一般做測試是以成年人為主吧

littlelinsyu 06/18 10:18現在看起來就是理盲主導

yoyo4nima 06/18 10:18如果是幼童的話有沒有可能會有偏差 比

yoyo4nima 06/18 10:18如說更容易測出 或是降低判定值

citima 06/18 10:25重點是八卦仔根本不鳥專業文啊 只想看血流

citima 06/18 10:25成河

yoyo900906 06/18 10:34翻車!

riame 06/18 10:37又翻車了

jiaorean 06/18 10:40尊重專業

gerry11107 06/18 10:46專家都開始各說各的了

alan047 06/18 10:47太誇張

jinx9665 06/18 10:50真的專業

taszemian 06/18 10:50高調

kittyme99 06/18 10:50死忠看不懂

GW1014 06/18 10:50真的翻車

lavender1227 06/18 10:51

loixiol 06/18 10:52翻車了

JIANer 06/18 10:52太誇張

free112136 06/18 10:55翻車了

verydolungbe 06/18 10:56還是別給理組治國 否則永遠吵不完

ssnpiggy 06/18 10:57哈哈哈哈哈哈哈

ks22523 06/18 11:00太誇張

WellyT 06/18 11:01合理推

airaqua 06/18 11:02專業

cheata 06/18 11:05專業補充給推

soiloveu 06/18 11:08真的

yostop 06/18 11:11專業

saiga12416 06/18 11:12到底翻三小車,是這些小粉綠整天翻車

saiga12416 06/18 11:12,才在希望別人也翻車嗎

chungwo 06/18 11:27民進黨真的是國家內耗專家!

lmf626 06/18 11:28推!

shadaobe 06/18 11:38有文獻 專業給推

i73073 06/18 11:38

gopew 06/18 11:43翻車欸

cballpro 06/18 11:48舒胡

tibial 06/18 11:50專業

kiahuor 06/18 11:58厲害

p5555555jay 06/18 12:57好強

wellymac 06/18 13:12樓上一堆短回覆 是專業帶風向嗎

wellymac 06/18 13:13每一篇都假裝中立 但暗示有藥 帶風向

AbukumaKai 06/18 13:13我只能講啦 你很會查文獻 但實務經驗

AbukumaKai 06/18 13:13肯定是0

AbukumaKai 06/18 13:15沒有實務做過醫學檢驗報告 才會一直

AbukumaKai 06/18 13:15宣導毫無意義的LOD是什麼

AbukumaKai 06/18 13:17這個檢測法要訂一個相對高的判定值

AbukumaKai 06/18 13:17理由是他會疊起來

AbukumaKai 06/18 13:20同時這個檢測法「試劑發生反應」 也

AbukumaKai 06/18 13:20不代表你有服用巴比妥 未超過判定值

AbukumaKai 06/18 13:20時代表的是「我不知道」

AbukumaKai 06/18 13:22偷吃巴比妥 可能的背景值 機器誤判

AbukumaKai 06/18 13:22所有的可能性全部疊起來才會變成這個

AbukumaKai 06/18 13:23數字 沒有任何一個檢測單位敢說這個6

AbukumaKai 06/18 13:234-代表什麼

AbukumaKai 06/18 13:24他只代表試劑起反應了 連跟誰起反應

AbukumaKai 06/18 13:25都不知道 而這在法律上鑑定報告的意

AbukumaKai 06/18 13:25思=「沒有」 無法證明就是無罪推定

reipoe 06/18 13:38

xzr 06/18 13:52專業推

angel0932 06/18 14:01高調

wench760129 06/18 14:02翻車

TZofHES 06/18 15:55這就補充修正,翻三小車

s881702002 06/18 17:11不是所謂好的篩檢問題 有些篩檢重點

s881702002 06/18 17:11是避免型一錯誤 有些是型二 在不同情

s881702002 06/18 17:11形下某一種錯誤造成的後果可能更嚴重

s881702002 06/18 17:11 每個篩檢其目的就都不一樣

tobychen1215 06/19 00:38翻車

billchen123 06/19 11:19這ID就公務員洗地仔 假日還認真洗 哈