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Re: [討論] 用熟悉的毒物來討論

看板HatePolitics標題Re: [討論] 用熟悉的毒物來討論作者
hagousla
(會痛的)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:35

※ 引述《damonwhk (Damonwhk)》之銘言:
: 新北市政府一直在告訴我們,小孩的檢測值是陰性,不用擔心。
: 我用甲基安非他命來舉例:
: 行政院衛生福利部食品藥物管理署所規定之閾值
: 甲基安非他命500ng/ ml (且安非他命≧100ng/ml),
: 如果今天小孩被檢出甲基安非他命是100ng/ ml(陰性),你是小孩的家長,你會怎麼想?
: 是安慰自己說小孩是陰性,沒問題的,
: 還是會想了解為什麼小孩身體裡面竟然會有甲基安非他命的反應呢?
: 高於閥值就會被認定有吸食安非他命。但低於閾值難道就等同完全沒有服用安非他命嗎?: 重點是甲基安非他命在人體內被驗出有反應,難道會是普遍現象嗎?
: 這才是家長擔憂的點。


這是一個過於專業的問題, 大概只有生科或醫檢的可以講的清楚了.
首先, 我們直觀上檢測的概念大概像是水倒入杯子一樣,
你看到量杯是標示多少ml就是多少ml,
你對閾值的想像可能像是致病劑量一樣, 超過會生病,
沒超過雖然不會生病, 但那些物質還在.


然而, 有些檢測方式不是這樣的.
例如, 某個物質會反射特定波長,
所以檢測該物質的方式就是去測量特定波長的反射量,
但環境中也會有其他物質反射類似頻段的波長,
因此就算該物質不存在, 還是會測量出某個值.
閾值的意義就是, 當超過閾值是, 我們才能確定有檢測出該物質.


你的健康檢查報告有些數值也是這樣,
例如你去做愛滋病病毒抗體檢驗,你的報告一定會出現一個值,
超過閾值才叫 postive, 沒超過閾值不是說愛滋病病毒抗體少不會致病,
(你可能從來沒性經驗,也沒感染過愛滋病),
而是這個test 就是會有個值, 即使你體內完全沒有相關抗體.





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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.236.137 (臺灣)
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s505015 06/16 11:53現在是不確定生科或醫檢的一不一樣

damonwhk 06/16 11:54對,HIV檢測的確如此。我的疑問是毒品

damonwhk 06/16 11:54檢驗的數值也是如此嗎?

不知道喔. 雖然新聞有講到是採用什麼方式檢測, 但我沒有足夠的專業去分辦.

※ 編輯: hagousla (49.216.236.137 臺灣), 06/16/2023 11:56:20

boboking2 06/16 11:55所以無法確定也就有可能有吃啊 嘻嘻

s505015 06/16 11:55生科是設定低於lod 算零 算所謂陰性

damonwhk 06/16 11:55很多孩童檢出的數值就是0啊

https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=846536

部立台北醫院副院長楊憲華表示,院內是以「螢光免疫分析法」試劑做定性檢驗,巴比妥 鹽類定性極限為每毫升兩百奈克,委外實驗室則採「酵素免疫法」做定量分析,定量極限 為每毫升二十奈克。 如果你很想搞清楚怎麼一回事, 我會建議你去問一下生科或醫檢背景的人, 螢光免疫分析法/酵素免疫分析法, 檢驗結果在沒超過閾值時該如何解讀.

Yaomini 06/16 11:56 大絕招:沒有的話怎會驗得出來呢?

這樣的說法很直觀, 很理所當然, 只能說專業領域的東西很深奧, 也很複雜.

Lailungsheng 06/16 11:56這個問題已經無解

Yaomini 06/16 11:57 連環招:偶沒讀書啦,不能有就四不能有

※ 編輯: hagousla (49.216.236.137 臺灣), 06/16/2023 11:58:23

omanorboyo 06/16 11:57很多驗出是0的報告在哪 我怎都沒看到

Yaomini 06/16 11:57 第三式:尼以為這樣就騙得過去噢

lono 06/16 11:57新冠偽陽性就是沒有得新冠但是有驗出來病毒

lono 06/16 11:57蛋白質

※ 編輯: hagousla (49.216.236.137 臺灣), 06/16/2023 12:01:42

Szss 06/16 12:01也是 愛滋病感染以後開始吃藥測不到。也不

Szss 06/16 12:01能說他現在好了。

Szss 06/16 12:01已經沒有愛滋病了

Szss 06/16 12:02有些閥值也是這種意思

"閾"值

※ 編輯: hagousla (49.216.236.137 臺灣), 06/16/2023 12:03:22

hitmd 06/16 12:03推這篇有說到重點,不過現在對案情沒幫助,

hitmd 06/16 12:03就算是陰性也可以是已經代謝掉,不能用這個

hitmd 06/16 12:03當有沒有餵藥依據就是了

Szss 06/16 12:04我看你貼分析方法 這樣應該高度懷疑數據有

Szss 06/16 12:04效了

biopdm 06/16 12:05你講這麼清楚,怎麼打猴猴。就是要模糊才

biopdm 06/16 12:05能用影射

devidevi 06/16 12:07大絕招 綠:其他人是0,為什麼你是29

timeriver235 06/16 12:07法規安非他命閾值500。但是可以由

timeriver235 06/16 12:07兩種檢驗物累加算陽性

timeriver235 06/16 12:08所以法規認定單一超標,或兩種累積

timeriver235 06/16 12:08超標都算安非他命陽性

roelove 06/16 12:13https://i.imgur.com/c9tTrTJ.jpg

roelove 06/16 12:17其實超標還「不」算安非他命陽性,要用

roelove 06/16 12:17質譜儀複驗

WEINUO 06/16 12:17這篇最中性討論!!

timeriver235 06/16 12:24以安非他命來看 就算單一低於閾值法

timeriver235 06/16 12:24律上還是承認他有這個成分

BlackCoal 06/16 12:39https://reurl.cc/p66dNl

BlackCoal 06/16 12:39藥廠的說明請參考

BlackCoal 06/16 12:41我猜通常都是先用便宜快速的方式檢驗,

BlackCoal 06/16 12:41陰性就當成沒有,陽性再進一步用更準更

BlackCoal 06/16 12:41貴的方式檢驗。非專業人士,純個人猜測

timeriver235 06/16 13:02個人看法毒品閾值設定值主要有無濫

timeriver235 06/16 13:02用達到某種濃度,而不是機器靈敏度

timeriver235 06/16 13:02背景值

我引述剛剛google到的新聞片段: 高智雄表示,「酵素免疫法」,機器在分析時,只要是類似的結構物所表現的能量變化, 都可能驗出數值。 所以,像酵素免疫法這種檢驗方式不是像你說的要達到某個濃度, 他是類似的化合物都會被計算到.

※ 編輯: hagousla (49.216.236.137 臺灣), 06/16/2023 13:07:55

chaunen 06/16 14:56大家都驗得出的就背景值,只有幾個被驗

chaunen 06/16 14:56出表示?