Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：
議員這個職業跟其他職業不同
議員就是民代
民代就是民意代表
所以他們本身就代表民意
人民是老闆
但人民太多不能每個人都進議會表決議事
所以才選出一些人代表人民
也就說他們就代表老闆
因為政府的老闆是人民
一家公司老闆定下的規定就是一家公司的規定
這家公司就是老闆說了算
議員這個職業還有另一個特性
他們的議程要過一定門檻才會有效
觀察這幾天的意見
他們對於沒有異議的議程會幫助他們過門檻
但因為對內容沒意見所以不會去表達異議
從這個角度來說
簽名本身就是工作 而且是決定議程是否有效的關鍵
是一個很重要的工作
既然簽名是工作 那有工作就可以領錢是滿合理的
只是名目上可能不適合用出席費
可以改成門檻達標費之類的
每個業態有他不同的工作方式
議員如果同意一場會議內容
但卻綁著說一定要全程坐完
不能去做其他事
反而才是浪費人民納稅錢
如果一定要全程坐完才能領錢
那以後中途去上廁所也要扣錢
如果肉體在議會卻用視訊處理別的事能不能領錢？
乾脆用出席時間換算才公平？
其他行業並沒有門檻限制
他們一定要親身參與討論才對議程有所幫助
所以他們的世俗標準要出席才算出席
但議員簽名是使議會達門檻的重要環節
反而這樣才是議會工作更有效率的作法
存在必合理
議會行之有年的作法
也在於議員代表民意
而必須有他們的簽名來代表議程有民意
徐為了個人立委一職
不昔讓議會朝向更沒效率與不合理的方向前進了
如果出席費不合理就換個名目好了
連議會跟同志都出來打臉他了
不該為了立委 不昔手段如此
就事論事 合理安康
--
合理雙標
所謂效率是去党部開會嗎?XDDD
去跟法官說 看他讓不讓你當老闆
等法官判要很多年 但議會已經說沒事了
※ 編輯: chal (36.235.74.150 臺灣), 04/24/2023 15:57:50滑坡到要檢視全程?有些人連一下都沒出現
這是法律問題了 議會說沒事不算數
你多年來一直遵守公司規定 以為自己是好寶寶 結果公司司規定是違法的 那也是公司的問題 更何況議員的簽名是使工作前進的重要步驟 你怎麼能說那不算工作 你的主管在你的企劃案上簽名 但他沒有去參與你的會議 你會說你的主管是薪水小偷嗎
※ 編輯: chal (36.235.74.150 臺灣), 04/24/2023 16:01:41議會哪根蔥 也想去跟法官說嗎
如果許淑華的是KMT你會這樣說??
你的法治知識是零分
你的主管沒有參與你的企劃 但他簽名使你的工作往下一階段前進 你會說他是薪水小偷嗎
你媽知道你在打什麼嗎 ？
可憐哪 連韓總都屌打你
本篇正解
違法會因為無知和陋習就不違法嗎?
簽名是工作?簽名前面那些檢核把關工作才是
重點好嗎 只要簽名我花那麼多錢找他們幹嘛?
幼稚園還沒畢業就可以簽自己名字了
簽名前的工作才重要 但徐是質疑簽名後的出席 更何況有什麼心證可以證明許沒在簽名前把關呢 重點是議會有門檻 如果要求沒有意見的議員也要全程參與 其實反而才浪費人民納稅錢 所以議員的簽名反而比較像上司的簽名 而他們確實也是上司 是代表人民老闆的上司
你怎麼知道議案的發展你一定沒意見?難道每
次都要搞那種表決輸了才來翻桌的爛戲你才
高興嗎?這才是標準的浪費民脂民膏吧!
你上司如果說在你的企劃上問你 我怎麼能確保你會完美執行 所以不敢簽名 人人如此 那這家公司就完蛋了 社會還是要一點基本的信任 而且人與人之間也會瞭解提案人的行事作風
簽名就算工作那大家都簽名不用上班好了
真能掰
因為滿有邏輯 存在必合理 否則藍營同志為何要打臉徐呢
不用證明有無把關 拿出場費未到即是詐領
其實簽名本身就是一個重要的工作 所以絕對是有工作的 就像老闆對你的提案簽名一樣 而議員就代表人民老闆 所以更像是老闆對提案的簽名 因為同意而沒有出席 現在就看薪水條上面是不是寫出席費了 就算是的話 其實要改正的也是議會 因為名目用錯了
下次民代就是改不必全程參與清楚寫出來
別領錢就好很難嗎 沒人管你要幹嘛
年輕人的奴性真重，難怪票亂投
選民觀感不佳！
你老闆準你打完卡就走 你老師准你整學期
錯了 議員代表人民 而人民其實是政府的老闆 所以議員比較像是董事會 而簽名比較像是投同意票
※ 編輯: chal (36.235.74.150 臺灣), 04/24/2023 16:19:20事實是你口中的上司叫做"人民"，員工aka議
員的工作就是去議會監督市政及關心議案，
而上司人民則依照其監督的績效來決定要不
要讓這個員工連任，你不去開會整天選服，
議員比較像是代表股東的董事會 你會把董事會的人稱之為員工嗎 而董事會更重要的是他們同意了那些議案 而不是他們有沒有出席 他們的簽名其實就是代表同意
解釋一堆重點是別領錢啦幹想幹嘛隨便她
是不是和那種大部份人都討厭的只會對上司
逢迎拍馬的人有87%像?許就是在把你口中的
信任給拿去濫用，這種人公司若還要繼續留
不到也有學分 當然可以 規則自己訂好嗎
用，才是在害公司好嗎?
一樣辣 董事會規則就董事們自己講好就好
我就問 可以不要領錢嗎??????
苗栗被關7年的議員是沒講好嗎?
啥？工作只有簽名？都不需要參與討論？
人民是政府的老闆，人民也是議員的老闆，
並不是 從來就叫他們民意代表 人民公僕是縣市長 民意代表就是代表人民去監督政府 而他們對於提案是否同意 比較像是上司或董事會對公司的提案 簽名使議程過門檻比較像是董事會的投同意票
人民投下去的票才是政府及議員的權力來源
，你在那裡把政府和議員分開是怎樣?你要不
要先回國中重修一下再來啊?幫幫忙好嗎?
還簽名像是同意票勒
如果簽名就代表同意的話，那還開什麼大會
啊?你是想笑死我嗎?
人民公僕與民意代表傻傻分不清楚 你才回國中重修好嗎
※ 編輯: chal (36.235.74.150 臺灣), 04/24/2023 16:26:51一直在扯董事會真是笑死我，請問董事會的
權力來源是誰?難道是全體員工嗎?你的立論
從一開始就錯了，所有民選公職都叫"公僕"
民意代表並沒有行政權 請問他要怎麼當你的員工 你的員工跟你說他沒有行政權但是他有監督權喔 那到底是你的員工還是你的上司 你的員工怎麼沒有做事反而有監督你的權力啊 民代從來就只有同意與否一些提案 對議程簽名 使議程達標 也讓議程通過 從來就是同意與不同意之間的事 當然董事會也可能會有一些建議 但執行的人也不會是民代 試問民代自己行政 那難道議會要罵自己嗎 很基本的東西 國中回去重修一下
※ 編輯: chal (36.235.74.150 臺灣), 04/24/2023 16:32:02，包括總統，差別只在於職權的不同而已，
你如果連這種最最最基本的ABC都搞不清楚，
你就不要出來丟許淑華的臉洗地啦笑死我
監督權與行政權傻傻分不清楚
只有沒黨團才要事事參與，只要黨團出頭
你簽到就好，徐不脫黨就是想撿便宜，辛
董事會也是需要對各項議題進行討論的啊
苦給別人做
要不然為什麼要有會議形式？
直接投票就好啦，幹嘛開會？？？
並不能證明許沒有事前關心瞭解啊
事前關心瞭解沒互相交流能有幾分程度？
並不能證明許沒有跟提案人互相交流啊
※ 編輯: chal (36.235.74.150 臺灣), 04/24/2023 16:40:29許的案例直接去選民服務 拜託不要去簽名
何況會議能留下紀錄，那些議會影音都是
簽名同意也是一種紀錄 進議會多喊一句同意則嫌多餘
廢話太多 詐領就詐領
讓人民監督議員的好工具，結果議員不去
不能出席不會請假逆
GOOGLE就一件 南投鄉民代表被判刑的
開會只負責投票，要怎麼知道是不是瞎投
1.最基本的東西，議員沒有行政權，他們只
能監督及建議+刪預算，請回國中重修
一個沒有做事權力而有監督建議的人 不是比較像是董事會而不是像員工嗎 既然不像是員工 用公僕稱呼是不是怪怪的 民代民代 你也不會說縣市總統是民代 代表人民 人民又是老闆 那不像是董事會嗎
2.議員的依法監督市政的權力來源就是人民
手中的選票，所以人民是民選公職的上司，
民選公職不是董事會，請回國中重修
董事會的權力來源也是股東啊 你會叫董事會成員是員工嗎
認錯還能止血 勿忘偉大的智堅哥
3.如果簽名就代表同意，請問議員是不是要
還是有甚麼黑箱作業？
先看議程及內容才能決定要不要簽到?那不管
大會內容就直接簽名閃人的行為是不是就是
尸位素餐、拿錢不辦事的意思?你知道你根本
沒辦法證明許沒有事先研究過議題才同意啊
鄉代簽名後跑出去旅遊
就在黑許淑華嗎?
4.許淑華就是你口中沒有做事的員工，而你
想說的那個沒做事的人，事實上是用選票去
授權民代代替他們執行工作的人民喔，請回
國中重修
簽名同意就是做事啊 董事會成員投票提案也沒有實際做事 不能說這就是沒做事
5.民選首長代替當地人民管理地方行政，民
選民代代替人民監督政府導正其行政，連這
個都搞不懂的你，請回國中重修
就類比上來講 民代比較像是董事會 權力來源是股東 實際做事的人才比較像是員工 而且行政首長與民代還是有上下之分 一般來說民代指著行政首長鼻子罵 他們的劃分也比較像是公司上司或董事會 做事的規則也是這樣 當然他們都是人民選出 你不爽可以不要選 但董事會也是股東選出 你卻不會說董事會是員工 不過你可以硬凹說董事會成員也是一種員工 我這裡是一種類比 議員對提案的簽名比較像是董事會的投票
※ 編輯: chal (36.235.74.150 臺灣), 04/24/2023 17:05:01勸抓出來上法院說啦 別用人治的方式解釋
一個看不懂中文還要硬拗的人真的是有夠好
笑
請問許要如何在開會之前就能知道議會的狀
況及走向絕對會如她"想像中她同意的樣子"?
難道許淑華是未來人還是預言大師，所以她
每次都能知道尚未發生的大會會是什麼狀況
是嗎?事先研究就能確定議案不會在大會被翻
掉484?你幹嘛一直幫許證明她就是個尸位素
餐、拿錢不辦事的"董事會成員"呢?笑死我
來了來了 綠圾最愛的歷史共業
這也護航的了，佩服佩服
原來議員是董事會啊~所以是有股份??
2
這件事是台北市議會副秘書長你說了算? (過去連台南市議長連賴清德都不甩不進議會了，副秘書長算什) 以後大家比照辦理，全部合法簽到領錢完去開中常會 留下來開會的根本是笑話，代表你沒選民服務可以做 年輕議員跟小黨議員自己看著辦吧6
經典影片再回顧一下 時空背景不同 時代進步 我看數位發展部以後弄個遠端簽到就好了 省得花錢養公務車跟司機![Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：](https://img.youtube.com/vi/1xi1_mRxlIs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：")
3
我想問一下啦！社畜我本人，明天開始我上班打完卡，人就出去溜達溜達，準時123456… 卡打完就可以了嗎？ 難怪勞動部說，司機手握方向盤才算工時，所以手握但不發動也可以囉？ 是這個意思嗎？ --X
老實說 我認為徐應該不是針對許 只是單純拿許開刀（畢竟是潛在敵手） 真正目的是針對議會跟立法院 徐的幕僚應該不會那麼笨2
我上班只要打卡就能領薪水 老師上課只要簽到就能領鐘點費 工人只要點名到就能領錢玩耍 去跟法官說這樣有沒有詐領吧 議員已經有月薪X
沒到怎麼簽到？ 有到哪裡有詐領？ 難道簽到的不是本人？ 是代簽嗎？ 代簽算詐欺嗎？X
ㄧ個對付同黨連假摔都用得出來的「年輕人」 你覺得她會管你七傷拳打出來傷的是誰喔？ 這陣子的連串操作竟然還沒讓你看清楚她 「寧教我負天下人，休教天下人負我 」 管你同黨還異黨1
關於這個問題，不是議會說了算喲。 用google查一下「詐領出席費」， 就可以看到幾個被檢查官起訴跟被判刑的例子。 現在就要看巧芯要不要去告發而已了。 等到告發後，就會知道，那一邊說了算。3
這新聞蠢到就跟你去詐騙集團工作， 然後詐騙頭子說你做的事情都是為了公司好， 所以你做的事情都沒有犯法！ 然後有一天你被抓了法官問你說你知道詐騙是犯法的嗎？ 結果這人回答說：「我們老闆說我的工作都是為了公司做事，所以並沒有犯法！」4
......43...... : 至於有無違法疑慮，台北市議會副祕書長陳慶安指出，議員如果開會有簽到就可領出席費， : 沒有簽到當然就不會發出席費，主要是看有無簽到，沒有違法或詐領問題。 ......43 這麼說吧議會發出席費的"執行"根據是看有沒有簽到
45
Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：違法與否是司法說了算， 不是台北市議會說了算， 對台北市議會來說當然你有簽到就給你錢， 你亂跑被抓到根本不在議會完全去做別的事情， 是你自己對不起選民跟違法，![Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：](https://i.imgur.com/y0KJVaVb.jpg "Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：")
28
Re: [黑特] 王鴻薇：議員不用每個議題都要全程坐到尾ㄟ不是啊， 你貼的圖都說的很清楚了。 第一項， 如果原訂開會日遇到颱風地震等因素延期， 則原本那天就沒開到會，就不能領出席費。![Re: [黑特] 王鴻薇：議員不用每個議題都要全程坐到尾](https://i.imgur.com/rslGcKmb.jpg?fb "Re: [黑特] 王鴻薇：議員不用每個議題都要全程坐到尾")
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Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：這樣是不是員工都可以比照辦理啊？ 以後只有上班打卡，即使人不在公司， 照樣可以領薪水？ 學生也是只要有簽到，一樣可以算出席有學分？ 簽到就可以爽的事，11
Re: [新聞] 薪水小偷開戰 許淑華酸爆徐巧芯：當四年關於「簽到卻未開會」這件事，我倒是查到一個法院判決（臺灣高等法院高雄分院99年度上訴字第2102號判決）中，有提到： 「內政部就「鎮民代表會召開之臨時會，該會代表有到會簽到，因故卻未開會，是否可領取出席費、交通費及膳食費」之意見，略以：查地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第4條規定，地方民意代表依法開會期間，得支給出席費、交通費及膳食費。上開「依法開會期間」係指地方制度法第34條所稱定期會及臨時會而言，是以，鎮民代表會依法召開之臨時會，該會代表並未請假且有出席會議簽到之事實，雖因故離席未開會，是日臨時會代表之出席費、交通費及膳食費依上開條例之規定應准發給。此有內政部91年3月19日臺內中民字第0910002624號函（參偵查卷 第85頁）可稽。」 看來「有出席簽到但又離席未開會」仍然是有可能可以支領出席費的。 那什麼叫做「出席」呢？![Re: [新聞] 薪水小偷開戰 許淑華酸爆徐巧芯：當四年](https://i.imgur.com/5jsERcgb.jpg "Re: [新聞] 薪水小偷開戰 許淑華酸爆徐巧芯：當四年")
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[討論] 苗栗詐領出席費判7年 台北要判幾年?首先 地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例 第 4 條 地方民意代表依法開會期間，得支給之出席費、交通費及膳食費，不得超 過下列標準︰ 一、出席費︰每人每日支給新台幣一千元。7
Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：所以議會的意思是說 只要簽名就可以合法拿錢閃人了 以後所有議員全部比照辦理 簽完名直接閃人領錢 留下來的跟白癡一樣2
Re: [黑特] 王鴻薇：議員不用每個議題都要全程坐到尾差很多吧...有人提到某位鎮民代表被判刑的例子. 該例是范先生前一天開會的時候,離開前先簽了隔天的簽到 意思就是, 當天范先生人完全沒來開會現場,簽到薄卻有他的名字 這跟你當天有去簽, 簽完離開 完全不能類比好嗎 當天簽完名花了2分鐘拿杯咖啡離開,跟待了20分鐘或2小時或是全程參與這只是6
Re: [新聞] 議員開會有簽到就可領出席費 北市議會：有沒有違法不是他說了算 因為他也是當事人 長期睜隻眼閉隻眼看著一堆人只簽到不開會就照領錢 他難道就能脫身？ 舉例好了 林智堅論文案 全黨背書沒有抄 林明通背書沒有抄 結果咧 又比方 鏡電視案 蘇貞昌女兒標工程案 兩者都是行政院長背書一切合法不必去查
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[問卦] 總統突然死掉會戒嚴嗎58
[問卦] 五星上將麥克阿瑟到底說過什麼？![[問卦] 五星上將麥克阿瑟到底說過什麼？](https://i.imgur.com/W4xVtxgb.jpeg "[問卦] 五星上將麥克阿瑟到底說過什麼？")
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Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是![Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是](https://i.imgur.com/kZLzZv5b.jpeg "Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://img.youtube.com/vi/GgMnc84Edno/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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Re: [問卦] 亡國感越來越重91
[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？![[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？](https://i.imgur.com/7AQrDdBb.jpeg "[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？")
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[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？![[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？](https://i.imgur.com/9jdAOQnb.jpg "[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？")
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[問卦] 先生/小姐以外，比較中性的說法？
![Re: [問卦] 陳為廷當初走錯哪一步？](https://i.imgur.com/etAaFVHb.jpg101.136.185.110 "Re: [問卦] 陳為廷當初走錯哪一步？")
![[問卦] 總統突然死掉會戒嚴嗎](https://i.imgur.com/sV3kzcxb.gif223.140.217.210 "[問卦] 總統突然死掉會戒嚴嗎")