Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?
看完你的文章我第一個想到的就是Pareto,剛好你推文提到了。
大千世界如此複雜,單看你觀察到什麼尺度,只要你尺度夠小,
你就可以把世界變得無限複雜。
把問題複雜化不是解決問題的方法。
就像許多藍州的性別欄有幾十種選項可以勾選,請問我們一般人
知道你的性別妄想幹嘛?關我屁事?
如果有個人下體不停流血說他流產,結果褲子一脫發現他有小雞雞,
你要安排他去婦產科就診嗎?
回到Pareto。
SRY異常大概佔0.005%。
XYY 0.05%。
XXY 0.1%。
暫時忽略其他更小的可能性,
世界上99.8%左右的人性徵跟二元分類是相符的。
任何人在制定體育規則的時候,需要制定一個無限複雜的
規則去迎合0.155%的人嗎?
請問你支不支持體育賽事分成男子組與女子組?
不分組的下場會是什麼?就是幾乎所有的獎牌都會被男人囊括。
原因很簡單,就是男人與女人無論在速度、力量或是耐力上
的群間差異具有統計顯著性。末端分布的女人可能只有男人PR90的水準。
這是符合經驗並且得到研究支持的事實,絕對不是什麼社會建構的狗屁
理論可以推翻的。
假設我們在體育賽事男女分組有共識,接下來才能探討例外狀況。
首先要知道,以川普為首的保守派政客直接反對的是極度荒謬的覺醒文化。
極致的覺醒文化認為人的性別可以由意識任意決定,所以你可以認為你的性別
是一隻貓、是教授,或是阿帕契武裝直升機。
在這種神經病理論之下,一個生理男人可以宣稱自己是女人,不必切雞雞、
不必吃賀爾蒙,直接跑去競技場上扁女人。
我相信奧委會剛開始也接受這種做法。一定是發現這東西太荒謬受到太多反彈,
才改成睪固酮之類的判別法。
我相信台灣受到覺醒文化的荼毒不如西方深刻,所以我假設未經任何變性
處理的生理男不該去女子組扁女人在八卦版是有共識的。
到這裡我們應該已經建立兩點共識了。
1. 體育賽事應該分成男子組與女子組
2. 未經任何變性處理的男人不該去女子組扁女人
接下來才能討論例外狀況啊!現在的例外可以分成兩大類:
A. 經過變性處理的跨女是否可以參加女子組比賽?
B. 染色體異常導致性別不符合二元分類的人該參加哪一組?
我可以預見人們會為了這零點幾趴的人吵到地球毀滅。
但是重點是,
任何辦法都應該得到充分討論並且謀求最大的社會共識。
請問任何體育組織有充分討論過跨性以及染色體異常
參加女子組的公平性嗎?
恐怕沒有。就一群唯恐天下不亂的左膠滲透了各個組織以後一句
DEI就粗暴決定透過犧牲多數女性權益的方法來達成它們的政治目的。
林郁婷是一個非常特別的案例。我猜測她是屬於染色體異常的那組。
但是當西方右翼政客提到她的時候他們心裡想的卻是男跨女那一類。
更重要的是,如果要正當化她參加女子組的比賽,前提就是提出她
是符合二元性別的女性的證據。因為她無論在樣貌、身形上都與二元
性別的常識並不相符。看到她在場上屠宰女性對手,對方連摸她都摸不到,
比賽根本完全沒有可看性。
然而,要證明自己是「真正的女人」,很可能會窺探到染色體異常,
這完全違反西方保障隱私權的意識形態。
隨著川普的勝選,都還沒上任,世界就已經產生劇烈變化了。
覺醒文化在美國恐怕要破產了。烏克蘭要考慮和談了、台積電主動到
美國輸誠了。林郁婷退賽只是剛好而已,除非她要把自己的染色體
展示在世人面前。
※ 引述《Burtgang (ブルトガング)》之銘言:
: 這種問題很難不變成 political agenda
: 就讓呆呆醫院現役選手的小弟
: 用最簡單大家都能看懂的方式回答
: (以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題
: 且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題)
: 思考這種問題前
: 大家一定要先腦內前置、接受一件事情
: 就是
: 科學是快速持續進步的
: 而這句話真正的意思是
: 知識的迭代隨時可能推翻現有一切認知
: 像是我們也曾經推翻掉地球是平的這個認知
: 以人類性別的定義來說
: 最多人目前腦內知識的版本停留在:
: 有 Y 染色體 → 男性
: 無 Y 染色體 → 女性
: 這個版本的缺點是
: 沒有進一步深究 Y 染色體到底如何去影響人類性別
: 隨著人類基因解密
: 我們發現 Y 染色體短臂末端上有一段 SRY 基因
: 它幾乎影響了所有男性性徵
: 像是
: 1. 睪丸的發育形成
: 2. 抑制 X 染色體上形成卵巢的 DAX1 基因
: 3. ...(blahblah)
: 其中的2.
: 大家如果有看過侏儸紀公園(1993)
: 應該還有印象劇中一句台詞
: 脊椎動物胚胎天生是母的
: 其實就可以類比想成
: 人類沒有 SRY 去抑制 DAX1,就會發育出卵巢
: 這時候問題來了
: 各種意想不到的 what if 開始出現
: 像是
: 1.如果有 Y 染色體可是上面沒有 SRY 呢?
: 2.如果有 Y 染色體可是 SRY 只發揮部分功能呢?
: 3.如果本該在 Y 染色體上的 SRY 跑到 X 染色體上呢?(即 Swyer Syndrome)
: 4.如果性染色體是 XX 結果其中一個上面有 SRY 呢?(即 XX Male Syndrome)
: ... (blahblah)
: 不論各種燒腦的情況
: 都說明了一件事
: 那就是
: 舊版本的知識已經完全不夠用啦
: 更可怕的是
: 上面那些問題
: 如果後面再補上問個
: 那,這樣算男的還是女的?
: 就更是亂成一鍋粥啦
: 所以大家就可以理解
: 為什麼會有人主張
: 目前的科學沒有辦法對性別下一個完美定義
: 奧運目前的雄激素濃度定義
: 其實也只是個過渡的、暫時的權衡方式
: 待你各位大大持續一起努力
: 持續為人類找出這個問題的好答案
: 以上
: 無關 LGBTQ+ 議題
: 無關 ESG DEI 議題
: 無關林郁婷選手
: 純粹探討科學問題
--
展示染色體會怎麼樣嗎 別人覺得有問題
就直接檢查出來打別人臉就好了 當然前
提是自己沒問題
先建立一個保障區,然後再放人進去破壞它
,真的是莫名其妙的一件事。本來保障 區
就應該適用最嚴格的標準,有一點點模糊的
可能都不需要放進去,除了因為這樣會沒完
沒了,也破壞了保障的原意
民主社會投票決定就夠了 搞一堆有
的沒的 民主投票到底死哪去了
生而為女就獲得一些優先權和保障權,這也
沒什麼,大家共識裡覺得可以提供這樣的空
間。怎說最多1%的人不完全符合那個優先
權和保障權的前提,只能說你運氣不是很好
,而且再差你也是跟我們這些本來就沒優先
權和保障權的站在同一邊,多達50%以上,
我們也沒有活不下去啊,就別去搶那個優先
權保障權了
會怕到不敢展示,可能是隱睪
非二元存在就沒問題了 這堆人就是被少數
打臉
所以為什麼一樣是人,有人可以享用保障
區,有人不行呢?答案是 50%的人有明顯
生理劣勢。然後生而為女性也是一個爭議
點,因為會去報名參加女子組的,多數都
是生而為女性啊!大組織做事情要有所本
,今天你要拒絕一個生理跟純男性比幾乎
明顯有劣勢,生理條件及外觀比較接近女
性,又是“生而為女性”的參賽者,所本
的依據是什麼?醫學家生物學家並不會告
訴體壇,xy就是男性,xx就是女性,這就
是苦惱的地方。無所本排斥某些人參加比
賽,其實就是歧視
在這裡被歧視,在那兒不會,多數的人還
是活得下去啊!那為什麼要在意歧視的問
題?
推文覺得這樣合理嗎?
這篇邏輯正確
讓國際上覺得我們是為了獎牌 放棄榮譽
放棄運動精神唾棄扶弱精神想盡辦法鑽漏
洞破壞公平的卑鄙國家
跟純男性比明顯有劣勢不行,跟純女性
比明顯有優勢就可以
我想要為0.155%的那些人定規則是因為她們
在運動方面女性那邊就是優遇區 是保障區
不能進優遇區不是歧視 是一般。有道理講
不參加則已,一參加就是毀天滅地
歸在男子運動這邊都是被歧視的人群嗎 高
達50%以上是被歧視的人這樣說對嗎
照林的教練講,會安排男的和她對打(是對
打不是爆打她)這在體界已經是超越常識了
不是那麼完全符合女性界定,就如同不符合
140公分以下免入場費一樣,你140.01公分
,我只能判你要付費入場,這樣叫做歧視嗎
林郁婷成年後,國際賽戰績也沒有全勝
存在爭議就是擱置,本就不該讓少數去拖
垮多數人的權益
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首Po我支持台灣女兒,當然為了她能拿冠軍開心 我有點越看越不明白,有沒有人可以幫我回答一下 因為我看過無數多個T,多少還是1%看的出是女生樣子,但林小姐,sorry,我實在看不出 林小姐,以下幾個問題 1.出生那一刻,確定沒有GG嗎,所以身份證才會是2開頭3
基本上我們的身分證都是以性外觀做分別 第一時間醫生判男生就是男生 有極少數的是由父母決定他是男還是女 另外也會有一部分的人會因為發育問題導致性器官與染色體不相配 : 2.林小姐,有月經嗎?能懷孕嗎?2
問問你 你有GG嗎?多久尻一次 你有月經嗎?多久來一次 干你屁事啊 自以為看過無數多個T3
笑死 這怎麼會是醫學 性別都能是直昇機了 你還想靠科學解決 先定義好 性別是不是只有二元爆
這種問題很難不變成 political agenda 就讓呆呆醫院現役選手的小弟 用最簡單大家都能看懂的方式回答 (以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題 且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題)3
我覺得還是看規定吧!! 從訂定規定時的男女,到底是看性徵,還是傳統的Y染色體。 如果有疑義,那還是該比賽的主辦方有權決定。 不爽就自己主辦。 雖不符合上述原則,不然就是提出合理理由。6
如何定義性別為男或女 怎麼不用8/2法則 把人類全部抓來檢驗DNA,得出統計數據 DNA特徵是OOO的人類群體,有長出懶覺 DNA特徵是XXX的人類群體,有長出子宮3
這問題就很簡單 1.非二元族群 比方生理男心理女的 還是無性 雙性 染色體異常的4
: 其實我覺得這樣切 只會讓我想到一個笑話 一個人走過海旁,看見另一個人想跳海自殺。 他走上前去勸說「先生,不要跳下去!」2
有些會因為陰部突出物認識小GG錯養成男的例子也有 照理若從小就被當成男的可以理解 但從小被誤認是女的很難 外觀有無是很明顯的主觀判定 這不可能所有人+醫生、護理師都看錯才對
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Re: [問卦] 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體?從頭到尾根本沒什麼好吵染色體的吧? 最原始的性別區分是什麼? 有陽具(陰莖+陰囊)=男 有子宮=女 自古以來就是這麼簡單粗暴的標準!18
Re: [問卦] 林郁婷真的很像男的嗎0.0— 新聞報導去年在印度新德里世錦賽上林郁婷遭取消資格, 國際拳總(IBA)主席克萊姆列 夫受訪提到選手身上同時擁有XY染色體 跑去查了下正常女生是XX 男生是XY 結果報導說林郁婷是XY染色體..8
[黑特] 我還是搞不懂 XY染色體又怎樣?林郁婷被外國的選手疑似間接證實有XY染色體 但更多選手朋友出來說林郁婷從小就是女性 也有一起洗過三溫暖 身分證2開頭 這就大概可以推知 林郁婷其實是 「具有性別分化異常的XY生理女性」11
[問卦] 性別爭議是不是就是左膠的政治正確遺毒?以前男就是男女就是女哪來這麼多爭議, 自從左膠搞政治正確在那邊鼓吹性別可以 自己決定自己定義後才冒出各種荒謬可笑 的案例 應該讓女性選手自己來決定要不要讓性別9
Re: [問卦] 林郁婷拿過奧運女子金牌 肯定是女的呀?同樣外行 嘗試回答 : 1、xy女到底有沒有老二? 這問題就是我很想問的:“林郁婷到底有沒有老二?” 1.不一定。DSD的情況非常多元而複雜 從外觀非常女性化也沒有睪丸的斯威爾症X
[討論] 性別有爭議的人就不該參加女子組如題 先旨聲明,我完全尊重林郁婷的生理性別、性向,也永遠支持她繼續在賽場拚搏 但我仔細想了一下,結論是:「既然女子組是保護體能較弱的女性有得名的機會,性別有疑 慮的人就不該參加女子組賽事」 舉例來說,性染色體是XY,性器官卻是女性的人,雖然護照、身份證、自我認同可能都是女7
Re: [問卦] 林郁婷一案是檢測雙標的很好方式吧?天生性別男或者女就是各自的賽組 男跨女或者女跨男就另外開各自的賽組 不要男跨女去搶女子賽組的牌 先天的體力就不公平了,比個屁 至於染色體問題應該要獨立討論6
Re: [新聞]JK羅琳質疑台灣拳后林郁婷性別 國際奧會:JK羅琳根本不知道中華民國的女運動員都剃短髮,跟男生差不多 她看到一個人就說她是男扮女裝 假如看到全部的中華民國女運動員,那不就會說中華民國全國都派男生參加女子組騙獎牌 中華民國的官僚教授只會抄襲外國的論文 現在也要推男子不需要變性就能參加女子組運動的政策3
Re: [新聞] 林郁婷金牌戰「波蘭對手PO一張圖」超無知性別爭議不斷延燒 以下幾個問題協助釐清 1 林郁婷是否符合巴黎奧運參賽資格? 2 承上 如符合 而巴黎奧運參賽資格為何? 3 是否可能同時出現奧運可參加4
Re: [新聞] 巴黎奧運/自家人慘敗同林郁婷爭議選手原本歐美左膠的政治正確是搞到,一位男子組選手渴望得牌,就去自稱自己心理層面是女 的,左膠說要尊重人的「心理自我認定」,所以應該認為當事人「就是女的」了(跨性別 ),而使「她」有權參加女子組比賽,在拳擊比賽裡,把天然女選手揍成貓熊眼。 林郁婷(據新聞寫)天生沒有陰莖、有陰道,只是,因為XY染色體啥啥的(忘了新聞怎說 的),所以不是那種政治正確的「跨性別」,而仍然偏向女性(只是,沒有那麼100%是XX
爆
[問卦] 江貞諭 6年前普悠瑪檢察官爆
Re: [新聞] 八炯、閩南狼填入黨申請 國民黨:不爆
Re: [新聞] 謝長廷臉書指柯文哲案收賄證據薄弱爆
Re: [問卦] 藍白紅網軍,你累了嗎?67
Re: [新聞] 八炯、閩南狼填入黨申請 國民黨:不能收56
[問卦] D卡好兇直接公布檢察官姓名照片爆
[問卦] 統神:白痴青鳥,頭殼帶屎47
[問卦] 現在流行神隱總統?40
[問卦] 民主有可能退步嗎???爆
[問卦] 北院羈押庭開放旁聽是不是害慘北檢了77
[問卦] 從洪仲丘開始就被民進黨操弄了吧?24
[問卦] 你是醫生一生清廉被陷害入獄會怎麼樣?34
Re: [新聞] 快訊/謝長廷被罵翻再發文:一貫信念是28
[問卦] 臺灣有民主倒退的現象嗎?33
[問卦] 在推文留[不要貪污不就好了]是種暗號嗎28
[問卦] 一講到情歌王子 你會想到誰??爆
[問卦] 韓國機長降落的很漂亮了吧?23
Re: [問卦] 急啥? 後面還有財產來源不明罪呢!21
[問卦] 八炯是不是長得很像甘味人生的面具?22
[問卦] 今年的風雲人物代表是誰29
Re: [新聞] 88會館負責人郭哲敏涉行賄 北檢查無不法21
Re: [新聞] 「剷除黑芯」進行中!民團擺攤連署20
[問卦] 台北市最好吃的炒飯?19
[問卦] 為何飛官退役開民航機容易空難失事呢?46
[問卦] 兩兆風電賠9000億,查到哪了?21
[問卦] 有沒有亞克動畫的八卦?18
[問卦] 傻鳥跑進飛機引擎?17
[問卦] 如果票選「今年的頭條」,你選哪條?16
[問卦] 胡適:一分證據說一分話 什麼時候不適用?15
Re: [問卦] 阿北是走錯哪一步才這麼慘的