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Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?作者
Kaids
(凱凱)
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看完你的文章我第一個想到的就是Pareto,剛好你推文提到了。

大千世界如此複雜,單看你觀察到什麼尺度,只要你尺度夠小,
你就可以把世界變得無限複雜。

把問題複雜化不是解決問題的方法。

就像許多藍州的性別欄有幾十種選項可以勾選,請問我們一般人
知道你的性別妄想幹嘛?關我屁事?
如果有個人下體不停流血說他流產,結果褲子一脫發現他有小雞雞,
你要安排他去婦產科就診嗎?

回到Pareto。
SRY異常大概佔0.005%。
XYY 0.05%。
XXY 0.1%。
暫時忽略其他更小的可能性,
世界上99.8%左右的人性徵跟二元分類是相符的。
任何人在制定體育規則的時候,需要制定一個無限複雜的
規則去迎合0.155%的人嗎?

請問你支不支持體育賽事分成男子組與女子組?
不分組的下場會是什麼?就是幾乎所有的獎牌都會被男人囊括。
原因很簡單,就是男人與女人無論在速度、力量或是耐力上
的群間差異具有統計顯著性。末端分布的女人可能只有男人PR90的水準。
這是符合經驗並且得到研究支持的事實,絕對不是什麼社會建構的狗屁
理論可以推翻的。

假設我們在體育賽事男女分組有共識,接下來才能探討例外狀況。
首先要知道,以川普為首的保守派政客直接反對的是極度荒謬的覺醒文化。
極致的覺醒文化認為人的性別可以由意識任意決定,所以你可以認為你的性別
是一隻貓、是教授,或是阿帕契武裝直升機。
在這種神經病理論之下,一個生理男人可以宣稱自己是女人,不必切雞雞、
不必吃賀爾蒙,直接跑去競技場上扁女人。
我相信奧委會剛開始也接受這種做法。一定是發現這東西太荒謬受到太多反彈,
才改成睪固酮之類的判別法。

我相信台灣受到覺醒文化的荼毒不如西方深刻,所以我假設未經任何變性
處理的生理男不該去女子組扁女人在八卦版是有共識的。

到這裡我們應該已經建立兩點共識了。
1. 體育賽事應該分成男子組與女子組
2. 未經任何變性處理的男人不該去女子組扁女人

接下來才能討論例外狀況啊!現在的例外可以分成兩大類:
A. 經過變性處理的跨女是否可以參加女子組比賽?
B. 染色體異常導致性別不符合二元分類的人該參加哪一組?

我可以預見人們會為了這零點幾趴的人吵到地球毀滅。
但是重點是,
任何辦法都應該得到充分討論並且謀求最大的社會共識。
請問任何體育組織有充分討論過跨性以及染色體異常
參加女子組的公平性嗎?
恐怕沒有。就一群唯恐天下不亂的左膠滲透了各個組織以後一句
DEI就粗暴決定透過犧牲多數女性權益的方法來達成它們的政治目的。

林郁婷是一個非常特別的案例。我猜測她是屬於染色體異常的那組。
但是當西方右翼政客提到她的時候他們心裡想的卻是男跨女那一類。
更重要的是,如果要正當化她參加女子組的比賽,前提就是提出她
是符合二元性別的女性的證據。因為她無論在樣貌、身形上都與二元
性別的常識並不相符。看到她在場上屠宰女性對手,對方連摸她都摸不到,
比賽根本完全沒有可看性。
然而,要證明自己是「真正的女人」,很可能會窺探到染色體異常,
這完全違反西方保障隱私權的意識形態。

隨著川普的勝選,都還沒上任,世界就已經產生劇烈變化了。
覺醒文化在美國恐怕要破產了。烏克蘭要考慮和談了、台積電主動到
美國輸誠了。林郁婷退賽只是剛好而已,除非她要把自己的染色體
展示在世人面前。

※ 引述《Burtgang (ブルトガング)》之銘言:
: 這種問題很難不變成 political agenda
: 就讓呆呆醫院現役選手的小弟
: 用最簡單大家都能看懂的方式回答
: (以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題
: 且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題)
: 思考這種問題前
: 大家一定要先腦內前置、接受一件事情
: 就是
: 科學是快速持續進步的
: 而這句話真正的意思是
: 知識的迭代隨時可能推翻現有一切認知
: 像是我們也曾經推翻掉地球是平的這個認知
: 以人類性別的定義來說
: 最多人目前腦內知識的版本停留在:
: 有 Y 染色體 → 男性
: 無 Y 染色體 → 女性
: 這個版本的缺點是
: 沒有進一步深究 Y 染色體到底如何去影響人類性別
: 隨著人類基因解密
: 我們發現 Y 染色體短臂末端上有一段 SRY 基因
: 它幾乎影響了所有男性性徵
: 像是
: 1. 睪丸的發育形成
: 2. 抑制 X 染色體上形成卵巢的 DAX1 基因
: 3. ...(blahblah)
: 其中的2.
: 大家如果有看過侏儸紀公園(1993)
: 應該還有印象劇中一句台詞
: 脊椎動物胚胎天生是母的
: 其實就可以類比想成
: 人類沒有 SRY 去抑制 DAX1,就會發育出卵巢
: 這時候問題來了
: 各種意想不到的 what if 開始出現
: 像是
: 1.如果有 Y 染色體可是上面沒有 SRY 呢?
: 2.如果有 Y 染色體可是 SRY 只發揮部分功能呢?
: 3.如果本該在 Y 染色體上的 SRY 跑到 X 染色體上呢?(即 Swyer Syndrome)
: 4.如果性染色體是 XX 結果其中一個上面有 SRY 呢?(即 XX Male Syndrome)
: ... (blahblah)
: 不論各種燒腦的情況
: 都說明了一件事
: 那就是
: 舊版本的知識已經完全不夠用啦
: 更可怕的是
: 上面那些問題
: 如果後面再補上問個
: 那,這樣算男的還是女的?
: 就更是亂成一鍋粥啦
: 所以大家就可以理解
: 為什麼會有人主張
: 目前的科學沒有辦法對性別下一個完美定義
: 奧運目前的雄激素濃度定義
: 其實也只是個過渡的、暫時的權衡方式
: 待你各位大大持續一起努力
: 持續為人類找出這個問題的好答案
: 以上
: 無關 LGBTQ+ 議題
: 無關 ESG DEI 議題
: 無關林郁婷選手
: 純粹探討科學問題

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lianli1024 11/28 03:42展示染色體會怎麼樣嗎 別人覺得有問題

lianli1024 11/28 03:42就直接檢查出來打別人臉就好了 當然前

lianli1024 11/28 03:42提是自己沒問題

sokayha 11/28 03:47先建立一個保障區,然後再放人進去破壞它

sokayha 11/28 03:48,真的是莫名其妙的一件事。本來保障 區

sokayha 11/28 03:48就應該適用最嚴格的標準,有一點點模糊的

sokayha 11/28 03:48可能都不需要放進去,除了因為這樣會沒完

sokayha 11/28 03:48沒了,也破壞了保障的原意

TaiwanFight 11/28 03:49民主社會投票決定就夠了 搞一堆有

TaiwanFight 11/28 03:50的沒的 民主投票到底死哪去了

sokayha 11/28 03:54生而為女就獲得一些優先權和保障權,這也

sokayha 11/28 03:55沒什麼,大家共識裡覺得可以提供這樣的空

sokayha 11/28 03:55 間。怎說最多1%的人不完全符合那個優先

sokayha 11/28 03:55權和保障權的前提,只能說你運氣不是很好

sokayha 11/28 03:55,而且再差你也是跟我們這些本來就沒優先

sokayha 11/28 03:55權和保障權的站在同一邊,多達50%以上,

sokayha 11/28 03:55我們也沒有活不下去啊,就別去搶那個優先

sokayha 11/28 03:55權保障權了

Muscari 11/28 04:27會怕到不敢展示,可能是隱睪

keroro39 11/28 05:10非二元存在就沒問題了 這堆人就是被少數

keroro39 11/28 05:10打臉

valentian 11/28 06:14所以為什麼一樣是人,有人可以享用保障

valentian 11/28 06:14區,有人不行呢?答案是 50%的人有明顯

valentian 11/28 06:14生理劣勢。然後生而為女性也是一個爭議

valentian 11/28 06:15點,因為會去報名參加女子組的,多數都

valentian 11/28 06:15是生而為女性啊!大組織做事情要有所本

valentian 11/28 06:15,今天你要拒絕一個生理跟純男性比幾乎

valentian 11/28 06:15明顯有劣勢,生理條件及外觀比較接近女

valentian 11/28 06:15性,又是“生而為女性”的參賽者,所本

valentian 11/28 06:15的依據是什麼?醫學家生物學家並不會告

valentian 11/28 06:15訴體壇,xy就是男性,xx就是女性,這就

valentian 11/28 06:15是苦惱的地方。無所本排斥某些人參加比

valentian 11/28 06:15賽,其實就是歧視

valentian 11/28 06:16在這裡被歧視,在那兒不會,多數的人還

valentian 11/28 06:17是活得下去啊!那為什麼要在意歧視的問

valentian 11/28 06:17題?

valentian 11/28 06:18推文覺得這樣合理嗎?

alan1375 11/28 07:14這篇邏輯正確

alan1375 11/28 07:18讓國際上覺得我們是為了獎牌 放棄榮譽

alan1375 11/28 07:18放棄運動精神唾棄扶弱精神想盡辦法鑽漏

alan1375 11/28 07:18洞破壞公平的卑鄙國家

skullxism 11/28 07:34跟純男性比明顯有劣勢不行,跟純女性

skullxism 11/28 07:34比明顯有優勢就可以

wanters 11/28 09:11我想要為0.155%的那些人定規則是因為她們

sokayha 11/28 09:12在運動方面女性那邊就是優遇區 是保障區

sokayha 11/28 09:12不能進優遇區不是歧視 是一般。有道理講

wanters 11/28 09:12不參加則已,一參加就是毀天滅地

sokayha 11/28 09:12歸在男子運動這邊都是被歧視的人群嗎 高

sokayha 11/28 09:12達50%以上是被歧視的人這樣說對嗎

wanters 11/28 09:13照林的教練講,會安排男的和她對打(是對

wanters 11/28 09:14打不是爆打她)這在體界已經是超越常識了

sokayha 11/28 09:15不是那麼完全符合女性界定,就如同不符合

sokayha 11/28 09:15140公分以下免入場費一樣,你140.01公分

sokayha 11/28 09:15,我只能判你要付費入場,這樣叫做歧視嗎

FT6034 11/28 10:28林郁婷成年後,國際賽戰績也沒有全勝

stark5566 11/28 12:47存在爭議就是擱置,本就不該讓少數去拖

stark5566 11/28 12:47垮多數人的權益