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Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?作者
Burtgang
(ブルトガング)
時間推噓推:152 噓:25 →:272

這種問題很難不變成 political agenda
就讓呆呆醫院現役選手的小弟
用最簡單大家都能看懂的方式回答
(以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題
且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題)


思考這種問題前
大家一定要先腦內前置、接受一件事情
就是
科學是快速持續進步的
而這句話真正的意思是
知識的迭代隨時可能推翻現有一切認知
像是我們也曾經推翻掉地球是平的這個認知


以人類性別的定義來說
最多人目前腦內知識的版本停留在:
有 Y 染色體 → 男性
無 Y 染色體 → 女性
這個版本的缺點是
沒有進一步深究 Y 染色體到底如何去影響人類性別


隨著人類基因解密
我們發現 Y 染色體短臂末端上有一段 SRY 基因
它幾乎影響了所有男性性徵
像是
1. 睪丸的發育形成
2. 抑制 X 染色體上形成卵巢的 DAX1 基因
3. ...(blahblah)
其中的2.
大家如果有看過侏儸紀公園(1993)
應該還有印象劇中一句台詞
脊椎動物胚胎天生是母的
其實就可以類比想成
人類沒有 SRY 去抑制 DAX1,就會發育出卵巢


這時候問題來了
各種意想不到的 what if 開始出現
像是
1.如果有 Y 染色體可是上面沒有 SRY 呢?
2.如果有 Y 染色體可是 SRY 只發揮部分功能呢?
3.如果本該在 Y 染色體上的 SRY 跑到 X 染色體上呢?(即 Swyer Syndrome)
4.如果性染色體是 XX 結果其中一個上面有 SRY 呢?(即 XX Male Syndrome)
... (blahblah)
不論各種燒腦的情況
都說明了一件事
那就是
舊版本的知識已經完全不夠用啦
更可怕的是
上面那些問題
如果後面再補上問個
那,這樣算男的還是女的?
就更是亂成一鍋粥啦
所以大家就可以理解
為什麼會有人主張
目前的科學沒有辦法對性別下一個完美定義
奧運目前的雄激素濃度定義
其實也只是個過渡的、暫時的權衡方式
待你各位大大持續一起努力
持續為人類找出這個問題的好答案


以上
無關 LGBTQ+ 議題
無關 ESG DEI 議題
無關林郁婷選手
純粹探討科學問題

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.204.83 (臺灣)
PTT 網址

Raman 11/28 00:12

beautydots 11/28 00:12

neilisme 11/28 00:13二分法 XX跟XY就好了 其他情況去打殘奧

lastphil 11/28 00:14撇開統計學 純流氓

lastphil 大您這是個好問題 基於用最淺顯方式幫助大家更新知識版本的用意 Pareto 那套大家應該相對比較熟 基本上沒有甚麼需要版本更新的 所以小弟這篇沒提用它下性別定義的部分 只提 Genomics 最淺顯的部分 幫助大家快速更新 尚祈見諒 QQ

neilisme 11/28 00:14覺得名稱不好聽改名不分區好了

king84519 11/28 00:15這方法太落後 看身分證跟護照就好

ivorysoap 11/28 00:15不用那麼複雜 那些特例就別跟正常人比

ivorysoap 11/28 00:15就好了

ikaros5566 11/28 00:16整天把問題複雜化

valentian 11/28 00:17對!就是這樣。所以看到有人說有y就男

valentian 11/28 00:17的,白眼都翻到後腦去了

teata 11/28 00:18

valentian 11/28 00:18右派就是這點討人厭。多數傲慢

scarbywind 11/28 00:19第三性表示:

uwmtsa 11/28 00:19人類一組就好,別分男女了

warmyo 11/28 00:19感覺有點像一道光譜了 是要切一刀還是好幾

warmyo 11/28 00:19刀 其實不是每個分類對當事者都有優勢 我

warmyo 11/28 00:19想比賽認定是比賽認定 那就比了 個人爽的

warmyo 11/28 00:20話大可做自己認同就好 不用遷就比賽認定

skygray2 11/28 00:21你就是把個案當常理討論,純耍流氓

scarbywind 11/28 00:21打藥組表示不服(X

scarbywind 11/28 00:22你要說的話有爭議的不就是個案

scarbywind 11/28 00:22而且說到底這也不是要分男女 是女的想

scarbywind 11/28 00:23自己玩沙 結果才發現一堆??跑進來

scarbywind 11/28 00:23賽場上哪來的男性管你這麼多

omfg5487 11/28 00:25

changmada 11/28 00:26SRY來分就好了

alan1375 11/28 00:27有Y又有爭議SRY的存在 不會全部都驗?

alan1375 11/28 00:27邏輯不堪一擊

MarlaSinger 11/28 00:29Bur大就是推,推呆呆醫師

Sasayayaya 11/28 00:30推專業

MarlaSinger 11/28 00:31不牽涉政治議題時其實這問題很有趣

alan1375 11/28 00:32一個能有客觀標準的yes no問題被搞到無

alan1375 11/28 00:32限上綱 要上綱到極限那乾脆扯到量子力

alan1375 11/28 00:32學疊加態 大家別觀察大家都是不確定性

MarlaSinger 11/28 00:33樓上,就是因為科學發展客觀標準

MarlaSinger 11/28 00:33你連SRY發揮多少叫100%都待解密

MarlaSinger 11/28 00:34如果沒發揮100%都不叫真正的男人

MarlaSinger 11/28 00:34你接受?

warmyo 11/28 00:36性別測不準 何以要堅持參加女性 應該本身

warmyo 11/28 00:36也開放爲問號才是

warmyo 11/28 00:37主辦單位對於這些為何要向古板認定為女 也

warmyo 11/28 00:37可認定為男啊 新觀念新科學

lianli1024 11/28 00:40看看有沒有男性性器官就好了

z900215ro 11/28 00:44如果需要吃藥壓睪酮 那就不用狡辯了

psychohero 11/28 00:44所以金牌是南是鋁?

Elabaut 11/28 00:48推,字字精要

babyMclaren 11/28 00:48既然科學進步,那運動還分傳統男女

babyMclaren 11/28 00:48組幹嘛

babyMclaren 11/28 00:49所以奧運是不是跟不上科學

fudick 11/28 00:49越亂越好 渾水才好摸魚

Elabaut 11/28 00:50不分男女組傳統定義的女性參賽就幾乎沒

Elabaut 11/28 00:50

babyMclaren 11/28 00:50既然無法定義,那應該取消性別分組

Elabaut 11/28 00:50奧會是這麼說的

babyMclaren 11/28 00:50那是奧委會反科學

babyMclaren 11/28 00:51只要誰想男女分組,我就拿這篇打臉

etcover 11/28 00:52還不簡單,本來競賽本來就不該分男女。當

etcover 11/28 00:52然為了照顧弱勢還是可以保留女性的比賽,

etcover 11/28 00:52但要嚴格定義女性,你有一點不符合,那就

babyMclaren 11/28 00:52問他界線畫在哪裡

etcover 11/28 00:52和男性公平競爭。你擁有接近男性的力量,

etcover 11/28 00:52還敢去參加壓迫弱勢族群,那這樣保障女性

babyMclaren 11/28 00:52那問題不就回到原點..

etcover 11/28 00:52的比賽就沒有意義了

ginopun10477 11/28 00:53

ginopun10477 11/28 00:54所以那些比賽的標準要明確一點 像不

ginopun10477 11/28 00:54同聯賽有不同標準 亂七八糟 當然人

ginopun10477 11/28 00:54家覺得很不公平

Landius 11/28 01:01不是問題複雜化,而是問題本來就很複雜

VOLK11 11/28 01:07就是性徵染色體異常吧,但每個主辦單位的

VOLK11 11/28 01:07規定不一樣

VOLK11 11/28 01:08奧運有過主辦單位對於性病染色體範圍的定

VOLK11 11/28 01:08

VOLK11 11/28 01:08性別染色體,更正

VOLK11 11/28 01:09但是可能其他國際賽事的規定就更嚴阿

VOLK11 11/28 01:12基因最基本的生物學觀念就是分成顯性基因

VOLK11 11/28 01:12和隱性基因

VOLK11 11/28 01:13如果沒有明顯性徵就不能完全定義為男性吧

VOLK11 11/28 01:13,的確有第三種性別的存在

VOLK11 11/28 01:14而且那是先天的吧,但沒有人為定義的97種

VOLK11 11/28 01:14性別那麼離譜

coollee 11/28 01:15畢竟不可能每個嬰兒一出生就檢查染色體

coollee 11/28 01:15不搞複雜 只看外表就是林面臨的現狀了

coollee 11/28 01:15未來要讓女性相對公平的競賽還有很多架

coollee 11/28 01:15要吵XD

VOLK11 11/28 01:16那至於拳賽的公平性是要看主辦單位的認定

VOLK11 11/28 01:16,不能完全說有Y染色體的選手,出拳一定比

VOLK11 11/28 01:16較佔優勢,還有其他生理指標

VOLK11 11/28 01:18應該這件事情比較理論的觀點是說,絕大部

VOLK11 11/28 01:18份女性的確是XX染色體,絕大部份男性是XY

VOLK11 11/28 01:18染色體

VOLK11 11/28 01:21但是有一類人雖是女性但又有Y染色體,但又

VOLK11 11/28 01:21沒有男性明顯性徵和性器官,生理上還是定

VOLK11 11/28 01:21義為女性阿,除非有個生理性別叫雙性

VOLK11 11/28 01:21至於有沒有卵巢和子宮也是判定女性性別的

VOLK11 11/28 01:21標準吧

gameking16 11/28 01:24你先幫XX女想想怎麼樣才對他們比較公

gameking16 11/28 01:24平再說

VOLK11 11/28 01:24那到底這樣染色體異於常人的選手可不可以

VOLK11 11/28 01:24參賽,他們有沒有參賽的權利,這可能有見

VOLK11 11/28 01:24仁見智的看法

VOLK11 11/28 01:24有人認為應該寬鬆不該剝奪參賽資格,

VOLK11 11/28 01:24有人認為這樣對比賽不公阿

Rudy 11/28 01:26確實不能斷定XY女就有某些天生優勢

Rudy 11/28 01:27但同樣也不能斷定,XY女就沒有某種天生優勢

Rudy 11/28 01:31為了保障公平性,只好犧牲這一小搓人了

VOLK11 11/28 01:38我個人的看法是在生理體能性指標如果和其

VOLK11 11/28 01:38他選手其實是同一個水平,並沒有明顯高人

VOLK11 11/28 01:38一等,

VOLK11 11/28 01:39還是要盡量保障參賽資格,但如果就是明顯

VOLK11 11/28 01:39的體能差異,那當然沒辦法參賽了吧

VOLK11 11/28 01:40因為某林選手的案例不會只發生在台灣,就

VOLK11 11/28 01:41如同原波講的,性別的定義的確有中間灰色

VOLK11 11/28 01:41地帶(先天基因的情況),只是這次剛好發

VOLK11 11/28 01:41生在台灣而已

VOLK11 11/28 01:46因為就事論事,這件事情的因果關係,絕大

VOLK11 11/28 01:47部份的情況不太可能是明知雙性人而去參賽

VOLK11 11/28 01:47是認為自己是女性去參賽才驗出這樣的基因

VOLK11 11/28 01:47情況,其實這也牽涉到何謂性別真正的定義

VOLK11 11/28 01:48一個生理女,心理也認為自己是女性,被驗

VOLK11 11/28 01:48出有Y染色體,又沒有男性性徵,到底算男性

VOLK11 11/28 01:49還是女性?

VOLK11 11/28 01:49個人看房還是傾向女性阿

VOLK11 11/28 01:49看法,更正

※ 編輯: Burtgang (36.224.204.83 臺灣), 11/28/2024 01:56:50

VOLK11 11/28 01:51但是因為拳賽的想當然爾的認知會認為類男

VOLK11 11/28 01:51性一定比女性出拳重,有先天優勢

VOLK11 11/28 01:51有些政客就是用這個做選舉口號或宣傳

MorganLee 11/28 01:51推專業解釋

xbearboy 11/28 01:52現在的醫學研究沒有足夠的數據能證明有

xbearboy 11/28 01:52沒有影響或影響有多大,問題是同樣性別

xbearboy 11/28 01:52都有分量級了,那這些非二元的人是否對

xbearboy 11/28 01:52同量級的女性女性有些微優勢?有的話要

xbearboy 11/28 01:52怎量化

VOLK11 11/28 01:52但是,個人看法認為如果要回歸到對選手有

VOLK11 11/28 01:53參賽資格的保障,人的平等權,

VOLK11 11/28 01:53也考量到賽事本身的公平性,還是要做綜合

yzvr 11/28 01:53先想想為什麼這些賽事要分男女吧,還有人扯

VOLK11 11/28 01:53的生理評估,而不是只看單一指標比較全面

yzvr 11/28 01:53什麼右派哩,女權現在也被政確仔歸類成右派

yzvr 11/28 01:53了是不是,笑死

VOLK11 11/28 01:53妥善吧

xbearboy 11/28 01:54睪固酮的做法就完全排除發育過程中可能

xbearboy 11/28 01:54的優勢,或是在比賽前壓下來,但就跟減

xbearboy 11/28 01:54重一樣,檢驗完又回升上去是否有優勢?

AIyA878958 11/28 01:54很清楚的解釋

ultralovely 11/28 02:00專業呆呆醫師的講解,推推!

ultralovely 11/28 02:00謝謝你讓我們學到更多~~

feijai 11/28 02:02女權確實被推到右派了啊 看看JK羅琳

Lowpapa 11/28 02:06無聊 無知

ultralovely 11/28 02:09推108樓V大,我也覺得做體能的綜合評

ultralovely 11/28 02:09比的確是比較妥善的方式

ludada 11/28 02:09認真細分只會讓這些人變成板上訂釘的怪胎

ludada 11/28 02:09,現在還可以打模糊仗

Orfina 11/28 02:11你這個呆呆醫院現役選手寫的太淺 沒想到

Orfina 11/28 02:11這麼弱

stark5566 11/28 02:14你自己把答案說完了啊,那就驗sry

fit8590 11/28 02:14所以醫院出生的小孩怎麼定義男女?

xc2v 11/28 02:15為何要2分法 第三性 第四性 第五性 ...都可

Elabaut 11/28 02:16深入淺出真智者阿

xc2v 11/28 02:16永遠不會有最好答案

Elabaut 11/28 02:17寫深一點大家根本不想看吧

fit8590 11/28 02:17我就不懂 你出生不分性別 要如何教她觀念

fit8590 11/28 02:18那他日後生理你硬要掰灣他也蠻怪的吧

Elabaut 11/28 02:18雀食停留在高中生物XY, ZW那套的老人最

Elabaut 11/28 02:18多沒錯

fit8590 11/28 02:18除非他自己意識到他和別人不同

fit8590 11/28 02:20簡單的事情硬要變成超複雜的情況

fdragon4 11/28 02:22老實說 就是女權太gy 老是要平權

fdragon4 11/28 02:22有種都不要分性別 混打rrr

berryc 11/28 02:30以後比賽改成一般/弱勢組 、就沒性別問題

berryc 11/28 02:30

Nobunaga 11/28 02:33推BUR大 看診體驗絕佳

Magic0312 11/28 02:34就照WB規則走啊,台灣憑什麼自定義

berryc 11/28 02:34這樣女人、人妖、妖人、性別認知都不是問

berryc 11/28 02:34題,只要各向數據合格都能參加

nalthax 11/28 02:52

alladult 11/28 02:54這些都不能繁殖,不能當作常態,要參加

alladult 11/28 02:54體育女子組就只能典型女性

alladult 11/28 02:56心理性別,醫學性別,都不是參加體育性

alladult 11/28 02:56別的理由

alladult 11/28 03:00天生沒腿的刀鋒跑者也不能參賽,走偏鋒

alladult 11/28 03:00已經違背體育精神

xam 11/28 03:16呢馬的,幾個月前就要惡補生理科學,現在又來..

timaaa 11/28 03:25

JackTheRippe 11/28 04:21還在SRY,台灣仔快點去跟JK道歉吧

JackTheRippe 11/28 04:22啊不是道歉 是sry 真的好巧

leon1757tw 11/28 04:22以後運動比賽不分男女組就解決了

K41520 11/28 04:33特例當常態 牛

pastevil 11/28 04:37有一段影響性徵,我看他並沒有受影響啊

pastevil 11/28 04:37,很man

semind 11/28 04:39歷史上長期以有無雞雞當判斷男女標準

semind 11/28 04:40大概100年前才發現y染色體

semind 11/28 04:40台灣一直以來更是以出生時醫生的判斷為準

semind 11/28 04:40在時間維度來看,y染色體定男女才是特例

cerberi 11/28 05:02

gse168 11/28 05:17更新版本,有SRY為男,無SRY為女即可

Bibilove 11/28 05:34推 八卦教育普及化亟待推動

maccc 11/28 05:39要參加奧運 規則就是奧會說了算 不滿奧會

maccc 11/28 05:39規定 就不要參加奧會 去參加別的規則你認

maccc 11/28 05:39同的比賽 就不要看奧運比賽 觀眾你就去看

maccc 11/28 05:40其他規則你認同的比賽 不要輸了不服才在那

maccc 11/28 05:40裡靠腰要改規則 強烈支持不爽奧會的人自己

maccc 11/28 05:40去辦最科學的比賽

whoisanky 11/28 05:44看完一個想法 就是直接將這類特殊情況

whoisanky 11/28 05:44放特殊情況 以後比賽限制都先驗XY跟sry

whoisanky 11/28 05:45確定屬於常態情況者,才能參加比賽

whoisanky 11/28 05:45sry跑到X還是不存在Y上的都不符資格

whoisanky 11/28 05:46至於sry在Y上面發揮多少比例那就不管他

spider214 11/28 05:47

siloin 11/28 06:02光看這兩位爭議選手的長相,你跟我說Y染沒

siloin 11/28 06:03影響?

westhaown 11/28 06:08爭議性這麼大 我是沒辦法護航的下去

zoechen2008 11/28 06:20

sxxs 11/28 06:29你根本不懂運動賽事為何要分男女

Ian940524 11/28 06:38推科普

qscNERO 11/28 06:43分享推

Trochilus 11/28 06:44

Leeheaven 11/28 06:59照你說的 報男子組也ok

eaae121 11/28 07:00

chiopin 11/28 07:01

hitmd 11/28 07:02你要探討科學,就要思考Y上面或許有能影響

hitmd 11/28 07:02其他生理機能的未知基因片段,例如大腦或運

hitmd 11/28 07:03動神經之類,所以也不可能憑單一基因功能的

hitmd 11/28 07:03正常與否去判定

melao 11/28 07:08奧運是世界級的大眾運動,不應從科學少數

shitboy 11/28 07:09特例畢竟是稀少的,若她是特例,大方承認

melao 11/28 07:09的問題去解,只要符合多數人的情況即可

shitboy 11/28 07:09會比遮遮掩掩更能得到世人尊重

shawncarter 11/28 07:12

edison3333 11/28 07:13所以她有驗嗎?看那些賽事符合規定再

edison3333 11/28 07:14去參加就好 還硬要扯政治

potabaw 11/28 07:16先說沒有喔我沒有那個意思,結果滿滿的…

ayuhb 11/28 07:16長知識

me0705 11/28 07:21

modernpkman 11/28 07:26奧林匹克主義的原則,運動活動是一

modernpkman 11/28 07:26項人權,每個人都應該有從事體育運

modernpkman 11/28 07:26動的權利,不應受任何形式的歧視,

modernpkman 11/28 07:26並遵循奧林匹克主義。

ray1126 11/28 07:28基因若有缺陷,但身體素質明顯超過一般

ray1126 11/28 07:28生理女運動員,還是建議不要参加女子組

B9702115 11/28 07:31那就別分男女了

iLeyaSin365 11/28 07:37別用奧林匹克運動會的精神唱高調,

iLeyaSin365 11/28 07:37今天林是被懷疑擁有XY的類男子力加

iLeyaSin365 11/28 07:37成,不是什麼歧視,那是可以在擂台

iLeyaSin365 11/28 07:37上“痛揍”別的女女子選手的能力

AiriMania 11/28 07:39但有個問題,奧運是比有沒有子宮嗎?

AiriMania 11/28 07:40說到底為什麼運動比賽要分男女?

AiriMania 11/28 07:40因為卵巢會造成運動能力低下嗎?

AiriMania 11/28 07:41如果不會,那有其他分類學的「版本」嗎

melancholy07 11/28 07:42推推科普

AiriMania 11/28 07:42如果你讀科學的方式是死抱著一個版本

astala1545 11/28 07:42無關你出來講什麼啦?這些很常見?

AiriMania 11/28 07:42不考慮爭議的原因,那就是政治

babyMclaren 11/28 07:43奧運分男女組直接打爆這篇的醫學解

babyMclaren 11/28 07:43

BJC4100 11/28 07:51比賽規定是怎樣就怎樣 客觀事實根本沒差

Asato163 11/28 07:53長知識推

yellaw 11/28 07:54學dei電玩 以後沒男女只有a類型b類型

BJC4100 11/28 07:54覺得不公平就自己辦一個公平的

ohha0221 11/28 07:55那比賽幹嘛分男女 大家一起比啊

ohha0221 11/28 07:57笑死 為了0.001趴的個案 要把大多數打

ohha0221 11/28 07:57成錯誤嗎

gigiii1134 11/28 08:03

ad1339 11/28 08:04一勞永逸的方法就是比賽不要分性別~

ericthree 11/28 08:05我看了幾行很怕是阿月==

kimicino 11/28 08:07

sarcatsm 11/28 08:11推推 淺顯易懂

Mubing 11/28 08:12推個,但我想知道林是哪一種...

colza 11/28 08:13長知識!!!!!

ELAHaWK 11/28 08:14推優文

Bmtswiiii 11/28 08:18沒差 反正LGBTQ+愛亂搞 被鐵拳扁的是

Bmtswiiii 11/28 08:18女人 覺得不公平的也是女運動員

chiayaya 11/28 08:24長知識

kami0857 11/28 08:25謝謝分享 漲知識

appoo 11/28 08:27殘奧開一組SRY異常組不就好了zzz

s0920151048 11/28 08:28不錯喔 下次不要拿特例當通例討論了

gk1329 11/28 08:29不要分男女就好呀

gk1329 11/28 08:29分開比不就74

bravo150900 11/28 08:30性別在正常情況下還是可以下男女的

bravo150900 11/28 08:30定義啊 哪有那麼多罕病 這些罕見疾

bravo150900 11/28 08:30病(或說情況)可以再去討論怎麼歸

bravo150900 11/28 08:30類 或是給他們一個非典型的歸類 再

bravo150900 11/28 08:30看看後續法規的配套就行了 只是林郁

bravo150900 11/28 08:30婷的生理上是哪種都沒有公布 人家覺

bravo150900 11/28 08:30得有疑慮也很合理 然後現在最大的問

bravo150900 11/28 08:30題還是如果XY都符合以往定義的正常

bravo150900 11/28 08:30情況 卻有人想要因為自己心裡的認同

bravo150900 11/28 08:31去變成另一個 然後獲得另一個性別的

k798976869 11/28 08:31不要特別分女子組就好 性別無限制

bravo150900 11/28 08:31待遇或權利 那對生出來就是那個性別

bravo150900 11/28 08:31的人的保障就沒了 最多當然就是標準

bravo150900 11/28 08:31的XY然後覺得自己是女的就免術跨過

bravo150900 11/28 08:31去跟標準的XX一起比賽用廁所用更衣

k798976869 11/28 08:31女權最喜歡說男女生理上也沒有差別

bravo150900 11/28 08:31室關同一個監獄

ggininder50c 11/28 08:31推 生活中有很多化學物如避孕藥也

ggininder50c 11/28 08:31能影響性別特徵

k798976869 11/28 08:31遇到比賽要搶獎金又有差別了喔

bravo150900 11/28 08:33最有趣的是 異男在這些社會議題方面

bravo150900 11/28 08:33基本上話語權已經躺平 講什麼都不對

bravo150900 11/28 08:33 都是父權XX 結果現在在美國 女權最

bravo150900 11/28 08:33大的危機 反而是這些免術跨跟支持他

bravo150900 11/28 08:33們的標準生理女 開始自家人自打

bravo150900 11/28 08:35回到林郁婷 真的需要有生理上的證明

bravo150900 11/28 08:35 不然現在美國的風氣那個樣子 大家

taylor0607 11/28 08:35

bravo150900 11/28 08:35都很難去信任誇

mic73528 11/28 08:38党判斷的就是真理

k798976869 11/28 08:38因為歐美很多假跨啊 自我認同女只是穿

k798976869 11/28 08:38女裝 但還是生理男喜歡女的 在女廁,

k798976869 11/28 08:38女子監獄強姦一堆女的讓他們懷孕 男生

k798976869 11/28 08:38也是很會鑽漏洞的 為了取得女子特權女

k798976869 11/28 08:38裝一下無所謂 所以最好還是要剁GG

qwe8982 11/28 08:45拿特例分組 天才想不出來 就你想得出來

hank11235813 11/28 08:46你是不是想挺但不敢說

Irelia56 11/28 08:47奧運不分男女 那女性就再無機會參加了

Irelia56 11/28 08:47鐵定輸報 看看選手現身說法

Irelia56 11/28 08:47 https://bit.ly/418RLYG

k44754 11/28 08:53問題是 WB不是IOC

louiswei1986 11/28 08:54

CTUST 11/28 08:56語畢,廢話連篇

focoket12 11/28 08:56林郁婷的睪酮素是多少 有誰有資料嗎?

focoket12 11/28 08:56!我不信法國奧運的垃圾標準,因為我

focoket12 11/28 08:56知道美國人不會相信而且川普不會相信

focoket12 11/28 08:57,會變成意識形態鬥爭的議題!林如果

focoket12 11/28 08:57沒能自證就會跟阿爾及利亞那個人妖一

focoket12 11/28 08:57樣被當祭品

covenant 11/28 09:02某些人因為自己的偏見就硬要二元化貶低

covenant 11/28 09:02自己國家選手 單純討論規則是否公平不就

covenant 11/28 09:02好了 最少我們的選手也不是突然開始主張

covenant 11/28 09:02自己是女性跑去跟女性競爭 本來就是作為

covenant 11/28 09:02女性成長吧

tskier 11/28 09:04感謝分享

hugi147 11/28 09:05什麼性別? 性別是認同的,奧運組別應該

hugi147 11/28 09:05叫做 低睪酮素組 ,大家都稱呼錯了

hugi147 11/28 09:06最近我國選手 婉拒了生理上要 低睪酮素且

hugi147 11/28 09:07XX染色體才可以參加的賽事 這樣稱呼才政

hugi147 11/28 09:07確吧

as920051 11/28 09:09推,能幫助理解現在在吵什麼

sa952618 11/28 09:10幫你補血

bbc0217 11/28 09:12推個

as920051 11/28 09:14這種比喊心理認同實際多了

as920051 11/28 09:15不是隨便一個人喊自己是男是女就是

theedge 11/28 09:16學到了 推

FT6034 11/28 09:20專業推

gay7788 11/28 09:26其實就想想為何運動要分男子組跟女子組

gay7788 11/28 09:26就好,科學在進步,規則也要跟著科學進

gay7788 11/28 09:26步。

yesyesyesyes 11/28 09:28奧會是看睪固酮濃度而非染色體

kenfu0402 11/28 09:30推 學到了

bustinjieber 11/28 09:31如果今天是台灣‘’真XX‘’比奧運

bustinjieber 11/28 09:31

bustinjieber 11/28 09:31結果輸給對面的性徵特例仔,

bustinjieber 11/28 09:31你還會出來廢話一堆?

bustinjieber 11/28 09:31比賽就是有規範,不然都不要分

bustinjieber 11/28 09:33自以為進步的xx就是世界亂源

bustinjieber 11/28 09:33說到底就是想要特權而已

ovalcircle1 11/28 09:41定義就是定義,不管符不符合現有科

ovalcircle1 11/28 09:41技發現,照規定走很難嗎?

jaguarccu 11/28 09:41科學推

elzohar 11/28 09:49現場給醫生脫褲檢查驗雞雞跟蛋蛋不就好了

nived 11/28 09:58

cs005337 11/28 10:00你不跟正常人比就被出征是歧視阿,那些

cs005337 11/28 10:00特例不認為他們殘缺,老話一句,誰發講

cs005337 11/28 10:00金辦比賽就照誰的規定走,別在那瞎bb

cs005337 11/28 10:01金馬獎我們辦的,還不是照我們規定來,

cs005337 11/28 10:01不想參加就不要報名就好,有聽過對岸抗

cs005337 11/28 10:01議金馬獎規定不合理嗎?笑死人

charliebitme 11/28 10:06你跟我去看診的醫師一樣有講=沒講

scott123321 11/28 10:14我原本也贊成XY二分法,但多讀點書

scott123321 11/28 10:14就知道樓主才是對的

LonyIce 11/28 10:18要扯到基因染色體天生問題,乾脆說大家

LonyIce 11/28 10:18天生基因不同,所有比賽不公平好了

abby2007 11/28 10:26搞錯焦點了吧 說真的這就不公平啊

IslandHeart 11/28 10:35跟一堆不念書又沒常識的人講這幹嘛

Amanz 11/28 10:45

knme 11/28 10:46

baby978 11/28 10:57

azeroth 11/28 11:01....= =感謝分享 還以為是紅茶冰

cat5672 11/28 11:12實際上還是只能靠君子協議去區分 但是

cat5672 11/28 11:12這種事情久了以後自然 下一代人會很能

cat5672 11/28 11:13理解上一代人所謂的價值觀標準 這也是很

cat5672 11/28 11:13正常的

cat5672 11/28 11:14不過所謂特例終究是極少數人 現在一個比

cat5672 11/28 11:15較實務上困擾就是 什麼叫做極少數

cat5672 11/28 11:20所以即使你想從這種角度避重就輕 結果還

cat5672 11/28 11:20是會變成 只能靠君子協定 但總有人不要臉

cat5672 11/28 11:22不會變成科學變化 所以標準也會變

cat5672 11/28 11:22因為你他媽根本就訂不出標準 是要怎麼變

SphereDavid 11/28 11:24專業推

SphereDavid 11/28 11:29分性別本來就是一種騎士

yokan 11/28 11:30

hhbbookao 11/28 11:33

Nobunaga 11/28 11:40推,讓一般民眾也能快速理解更新知識

gowellplayer 11/28 11:43看不懂 哭了

ysmsy 11/28 11:56感謝分享,可是您並沒有解釋林是什麼情況

johnlin35 11/28 11:59

pr9558 11/28 12:10呆呆病院同推

mw1001 11/28 12:31以後可能聖女貞德會變成聖男貞德吧

hywhyw 11/28 12:33用生理來鑑定

Asucks 11/28 12:50推這篇,淺顯易懂

dinotea 11/28 12:54林的情況就是機密 封存六十年(咦)

smast 11/28 13:02這篇乾脆置底

abbag 11/28 13:07就算還不明確,也還是要有個規定出來啊…

mintC 11/28 13:09好酷

xinyuxiao 11/28 13:24

Pihaksing 11/28 13:25謝謝分享

xinyuxiao 11/28 13:25我是覺得無法被二分的 另外開一組自己

xinyuxiao 11/28 13:25賽事內鬥

xinyuxiao 11/28 13:25別強迫他們二分 直接開一組不錯吧

CelicaGT 11/28 13:51長知識

calcm16 11/28 13:57超級理性推!

Justine1937 11/28 14:24講這麼淺顯易懂還有人噓 @@

nakato 11/28 14:28

Elabaut 11/28 14:30果然現役的醫師,就是非常清處民眾目前

Elabaut 11/28 14:30的主流知識版本在哪裡,淺顯易懂開民智

Elabaut 11/28 14:30

hsnujuju 11/28 14:35講那麼多,殘奧就是為了這些族群

hsnujuju 11/28 14:37研究不出這些族群打女人是不是佔優勢,

hsnujuju 11/28 14:37就會造成傷害對立

tinabjqs 11/28 15:08推分享

MarlaSinger 11/28 15:18推淺顯易懂老嫗能解,這才是精要

jason90580 11/28 15:23驗SRY?

EatMe37 11/28 16:51你各位確定自己媽媽老婆都是XX女嗎?

kolsir 11/28 16:57

kevin8290 11/28 17:091、男子組。2、女子組。3、其他。不就

kevin8290 11/28 17:09好了

ATND 11/28 17:14長知識

planetstar 11/28 19:16

encoreg57985 11/28 19:41科學快速持續進步?太多經費浪費在

encoreg57985 11/28 19:41LGBTQ、BLM科學進步被拖累了

MissPigHead 11/28 21:38長知識~ 謝謝

jyjyjylin 11/28 22:24連文組的我都看得懂 讚

Helloearth 11/29 00:02

rejuvenation 11/29 04:16你的第三點解釋的不精確 斯威爾症

rejuvenation 11/29 04:16候群 不是只有 Y染色體的 SRY轉位

rejuvenation 11/29 04:16去X染色體 的狀況

hdw 11/29 08:46長知識,所以尊重主辦單位囉~~!!沒意見

hdw 11/29 08:47不然要男女混組打,我是也沒意見,但就女生

hdw 11/29 08:47相對劣勢

hdw 11/29 08:50回到林,他要隱私可以不對外公開自己的狀況OK

hdw 11/29 08:50但要打比賽,配合對方的檢查應該也很合理阿

hdw 11/29 08:51不合規範就不打,打能符合的不就好了

hdw 11/29 08:51要隱私還搞情勒到底是哪招??

lushoulian 11/29 10:43只要符合現有規定就可以了。

voyage0131 11/29 11:37規則有定義雄激素高不能比賽嗎 沒有啊

lose116315 11/29 13:14直接就是驗完公布結果 接不接受是主

lose116315 11/29 13:14辦方的事