Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?
這種問題很難不變成 political agenda
就讓呆呆醫院現役選手的小弟
用最簡單大家都能看懂的方式回答
（以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題
且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題）
思考這種問題前
大家一定要先腦內前置、接受一件事情
就是
科學是快速持續進步的
而這句話真正的意思是
知識的迭代隨時可能推翻現有一切認知
像是我們也曾經推翻掉地球是平的這個認知
以人類性別的定義來說
最多人目前腦內知識的版本停留在：
有 Y 染色體 → 男性
無 Y 染色體 → 女性
這個版本的缺點是
沒有進一步深究 Y 染色體到底如何去影響人類性別
隨著人類基因解密
我們發現 Y 染色體短臂末端上有一段 SRY 基因
它幾乎影響了所有男性性徵
像是
1. 睪丸的發育形成
2. 抑制 X 染色體上形成卵巢的 DAX1 基因
3. ...（blahblah）
其中的2.
大家如果有看過侏儸紀公園(1993)
應該還有印象劇中一句台詞
脊椎動物胚胎天生是母的
其實就可以類比想成
人類沒有 SRY 去抑制 DAX1，就會發育出卵巢
這時候問題來了
各種意想不到的 what if 開始出現
像是
1.如果有 Y 染色體可是上面沒有 SRY 呢？
2.如果有 Y 染色體可是 SRY 只發揮部分功能呢？
3.如果本該在 Y 染色體上的 SRY 跑到 X 染色體上呢？(即 Swyer Syndrome)
4.如果性染色體是 XX 結果其中一個上面有 SRY 呢？(即 XX Male Syndrome)
... (blahblah)
不論各種燒腦的情況
都說明了一件事
那就是
舊版本的知識已經完全不夠用啦
更可怕的是
上面那些問題
如果後面再補上問個
那，這樣算男的還是女的？
就更是亂成一鍋粥啦
所以大家就可以理解
為什麼會有人主張
目前的科學沒有辦法對性別下一個完美定義
奧運目前的雄激素濃度定義
其實也只是個過渡的、暫時的權衡方式
待你各位大大持續一起努力
持續為人類找出這個問題的好答案
以上
無關 LGBTQ+ 議題
無關 ESG DEI 議題
無關林郁婷選手
純粹探討科學問題
--
讚
推
二分法 XX跟XY就好了 其他情況去打殘奧
撇開統計學 純流氓
lastphil 大您這是個好問題 基於用最淺顯方式幫助大家更新知識版本的用意 Pareto 那套大家應該相對比較熟 基本上沒有甚麼需要版本更新的 所以小弟這篇沒提用它下性別定義的部分 只提 Genomics 最淺顯的部分 幫助大家快速更新 尚祈見諒 QQ
覺得名稱不好聽改名不分區好了
這方法太落後 看身分證跟護照就好
不用那麼複雜 那些特例就別跟正常人比
就好了
整天把問題複雜化
對！就是這樣。所以看到有人說有y就男
的，白眼都翻到後腦去了
推
右派就是這點討人厭。多數傲慢
第三性表示:
人類一組就好，別分男女了
感覺有點像一道光譜了 是要切一刀還是好幾
刀 其實不是每個分類對當事者都有優勢 我
想比賽認定是比賽認定 那就比了 個人爽的
話大可做自己認同就好 不用遷就比賽認定
你就是把個案當常理討論，純耍流氓
打藥組表示不服(X
你要說的話有爭議的不就是個案
而且說到底這也不是要分男女 是女的想
自己玩沙 結果才發現一堆??跑進來
賽場上哪來的男性管你這麼多
推
SRY來分就好了
有Y又有爭議SRY的存在 不會全部都驗？
邏輯不堪一擊
Bur大就是推，推呆呆醫師
推專業
不牽涉政治議題時其實這問題很有趣
一個能有客觀標準的yes no問題被搞到無
限上綱 要上綱到極限那乾脆扯到量子力
學疊加態 大家別觀察大家都是不確定性
樓上，就是因為科學發展客觀標準
你連SRY發揮多少叫100%都待解密
如果沒發揮100%都不叫真正的男人
你接受？
性別測不準 何以要堅持參加女性 應該本身
也開放爲問號才是
主辦單位對於這些為何要向古板認定為女 也
可認定為男啊 新觀念新科學
看看有沒有男性性器官就好了
如果需要吃藥壓睪酮 那就不用狡辯了
所以金牌是南是鋁?
推，字字精要
既然科學進步，那運動還分傳統男女
組幹嘛
所以奧運是不是跟不上科學
越亂越好 渾水才好摸魚
不分男女組傳統定義的女性參賽就幾乎沒
了
既然無法定義，那應該取消性別分組
奧會是這麼說的
那是奧委會反科學
只要誰想男女分組，我就拿這篇打臉
還不簡單，本來競賽本來就不該分男女。當
然為了照顧弱勢還是可以保留女性的比賽，
但要嚴格定義女性，你有一點不符合，那就
問他界線畫在哪裡
和男性公平競爭。你擁有接近男性的力量，
還敢去參加壓迫弱勢族群，那這樣保障女性
那問題不就回到原點..
的比賽就沒有意義了
推
所以那些比賽的標準要明確一點 像不
同聯賽有不同標準 亂七八糟 當然人
家覺得很不公平
不是問題複雜化,而是問題本來就很複雜
就是性徵染色體異常吧，但每個主辦單位的
規定不一樣
奧運有過主辦單位對於性病染色體範圍的定
義
性別染色體，更正
但是可能其他國際賽事的規定就更嚴阿
基因最基本的生物學觀念就是分成顯性基因
和隱性基因
如果沒有明顯性徵就不能完全定義為男性吧
，的確有第三種性別的存在
而且那是先天的吧，但沒有人為定義的97種
性別那麼離譜
畢竟不可能每個嬰兒一出生就檢查染色體
不搞複雜 只看外表就是林面臨的現狀了
未來要讓女性相對公平的競賽還有很多架
要吵XD
那至於拳賽的公平性是要看主辦單位的認定
，不能完全說有Y染色體的選手，出拳一定比
較佔優勢，還有其他生理指標
應該這件事情比較理論的觀點是說，絕大部
份女性的確是XX染色體，絕大部份男性是XY
染色體
但是有一類人雖是女性但又有Y染色體，但又
沒有男性明顯性徵和性器官，生理上還是定
義為女性阿，除非有個生理性別叫雙性
至於有沒有卵巢和子宮也是判定女性性別的
標準吧
你先幫XX女想想怎麼樣才對他們比較公
平再說
那到底這樣染色體異於常人的選手可不可以
參賽，他們有沒有參賽的權利，這可能有見
仁見智的看法
有人認為應該寬鬆不該剝奪參賽資格，
有人認為這樣對比賽不公阿
確實不能斷定XY女就有某些天生優勢
但同樣也不能斷定，XY女就沒有某種天生優勢
為了保障公平性，只好犧牲這一小搓人了
我個人的看法是在生理體能性指標如果和其
他選手其實是同一個水平，並沒有明顯高人
一等，
還是要盡量保障參賽資格，但如果就是明顯
的體能差異，那當然沒辦法參賽了吧
因為某林選手的案例不會只發生在台灣，就
如同原波講的，性別的定義的確有中間灰色
地帶（先天基因的情況），只是這次剛好發
生在台灣而已
因為就事論事，這件事情的因果關係，絕大
部份的情況不太可能是明知雙性人而去參賽
是認為自己是女性去參賽才驗出這樣的基因
情況，其實這也牽涉到何謂性別真正的定義
一個生理女，心理也認為自己是女性，被驗
出有Y染色體，又沒有男性性徵，到底算男性
還是女性？
個人看房還是傾向女性阿
看法，更正
但是因為拳賽的想當然爾的認知會認為類男
性一定比女性出拳重，有先天優勢
有些政客就是用這個做選舉口號或宣傳
推專業解釋
現在的醫學研究沒有足夠的數據能證明有
沒有影響或影響有多大，問題是同樣性別
都有分量級了，那這些非二元的人是否對
同量級的女性女性有些微優勢？有的話要
怎量化
但是，個人看法認為如果要回歸到對選手有
參賽資格的保障，人的平等權，
也考量到賽事本身的公平性，還是要做綜合
先想想為什麼這些賽事要分男女吧，還有人扯
的生理評估，而不是只看單一指標比較全面
什麼右派哩，女權現在也被政確仔歸類成右派
了是不是，笑死
妥善吧
睪固酮的做法就完全排除發育過程中可能
的優勢，或是在比賽前壓下來，但就跟減
重一樣，檢驗完又回升上去是否有優勢？
很清楚的解釋
專業呆呆醫師的講解，推推！
謝謝你讓我們學到更多～～
女權確實被推到右派了啊 看看JK羅琳
無聊 無知
推108樓V大，我也覺得做體能的綜合評
比的確是比較妥善的方式
認真細分只會讓這些人變成板上訂釘的怪胎
，現在還可以打模糊仗
你這個呆呆醫院現役選手寫的太淺 沒想到
這麼弱
你自己把答案說完了啊，那就驗sry
所以醫院出生的小孩怎麼定義男女?
為何要2分法 第三性 第四性 第五性 ...都可
深入淺出真智者阿
永遠不會有最好答案
寫深一點大家根本不想看吧
我就不懂 你出生不分性別 要如何教她觀念
那他日後生理你硬要掰灣他也蠻怪的吧
雀食停留在高中生物XY, ZW那套的老人最
多沒錯
除非他自己意識到他和別人不同
簡單的事情硬要變成超複雜的情況
老實說 就是女權太gy 老是要平權
有種都不要分性別 混打rrr
以後比賽改成一般/弱勢組 、就沒性別問題
了
推BUR大 看診體驗絕佳
就照WB規則走啊，台灣憑什麼自定義
這樣女人、人妖、妖人、性別認知都不是問
題，只要各向數據合格都能參加
推
這些都不能繁殖，不能當作常態，要參加
體育女子組就只能典型女性
心理性別，醫學性別，都不是參加體育性
別的理由
天生沒腿的刀鋒跑者也不能參賽，走偏鋒
已經違背體育精神
呢馬的,幾個月前就要惡補生理科學,現在又來..
推
還在SRY，台灣仔快點去跟JK道歉吧
啊不是道歉 是sry 真的好巧
以後運動比賽不分男女組就解決了
特例當常態 牛
有一段影響性徵，我看他並沒有受影響啊
，很man
歷史上長期以有無雞雞當判斷男女標準
大概100年前才發現y染色體
台灣一直以來更是以出生時醫生的判斷為準
在時間維度來看，y染色體定男女才是特例
推
更新版本，有SRY為男，無SRY為女即可
推 八卦教育普及化亟待推動
要參加奧運 規則就是奧會說了算 不滿奧會
規定 就不要參加奧會 去參加別的規則你認
同的比賽 就不要看奧運比賽 觀眾你就去看
其他規則你認同的比賽 不要輸了不服才在那
裡靠腰要改規則 強烈支持不爽奧會的人自己
去辦最科學的比賽
看完一個想法 就是直接將這類特殊情況
放特殊情況 以後比賽限制都先驗XY跟sry
確定屬於常態情況者，才能參加比賽
sry跑到X還是不存在Y上的都不符資格
至於sry在Y上面發揮多少比例那就不管他
推
23
首Po我支持台灣女兒,當然為了她能拿冠軍開心 我有點越看越不明白,有沒有人可以幫我回答一下 因為我看過無數多個T,多少還是1%看的出是女生樣子,但林小姐,sorry,我實在看不出 林小姐,以下幾個問題 1.出生那一刻,確定沒有GG嗎,所以身份證才會是2開頭3
基本上我們的身分證都是以性外觀做分別 第一時間醫生判男生就是男生 有極少數的是由父母決定他是男還是女 另外也會有一部分的人會因為發育問題導致性器官與染色體不相配 : 2.林小姐,有月經嗎?能懷孕嗎?7
問問你 你有GG嗎？多久尻一次 你有月經嗎？多久來一次 干你屁事啊 自以為看過無數多個T3
笑死 這怎麼會是醫學 性別都能是直昇機了 你還想靠科學解決 先定義好 性別是不是只有二元2
我覺得還是看規定吧!! 從訂定規定時的男女，到底是看性徵，還是傳統的Y染色體。 如果有疑義，那還是該比賽的主辦方有權決定。 不爽就自己主辦。 雖不符合上述原則，不然就是提出合理理由。6
如何定義性別為男或女 怎麼不用8/2法則 把人類全部抓來檢驗DNA，得出統計數據 DNA特徵是OOO的人類群體，有長出懶覺 DNA特徵是XXX的人類群體，有長出子宮
看完你的文章我第一個想到的就是Pareto，剛好你推文提到了。 大千世界如此複雜，單看你觀察到什麼尺度，只要你尺度夠小， 你就可以把世界變得無限複雜。 把問題複雜化不是解決問題的方法。 就像許多藍州的性別欄有幾十種選項可以勾選，請問我們一般人
這問題就很簡單 1.非二元族群 比方生理男心理女的 還是無性 雙性 染色體異常的![Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?](https://fooduncovered.org/wp-content/uploads/2014/04/foie_gras_german1.jpg "Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?")
其實我覺得這樣切 只會讓我想到一個笑話 一個人走過海旁，看見另一個人想跳海自殺。 他走上前去勸說「先生，不要跳下去！」 那人問道：「為甚麼？」
有些會因為陰部突出物認識小GG錯養成男的例子也有 照理若從小就被當成男的可以理解 但從小被誤認是女的很難 外觀有無是很明顯的主觀判定 這不可能所有人+醫生、護理師都看錯才對![Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?](https://i.imgur.com/t3Hdkfsb.gif "Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?")
58
Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷首發我也認為林郁婷生理上不屬於雄性 先說結論 決定雄性性狀的其實是SRY基因 所以不能僅靠是否有Y色體來決定性別 只是因為哺乳動物大多情況下SRY基因是在Y染色體中![Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷首發](https://i.ibb.co/VYKTwD8/8f6d613f391e09804977eb5fcf2966d3.webp "Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷首發")
29
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導以下跟林郁婷無關 提一個問題就是，性別也不過就是人類定義出來的，所以大家自己想想性別的定義到底是什 麼？ 性染色體差異？這個大家都知道(應該吧)，XX、XY的差異。 但是就基因來說，常常出現的狀況就是絕大多數人符合，但是時不時出現一些染色體複製異14
[問卦] 林郁婷其實是性別分化異常的女性？林郁婷為什麼有XY基因 卻沒有沒有男性性徵？ 「Science」期刊2018年刊登一項基因研究： 「指出XY染色體攜帶者，在胚胎發育一開始也全都是女性」![[問卦] 林郁婷其實是性別分化異常的女性？](https://upload.cc/i1/2022/09/22/4gdxE0.jpg "[問卦] 林郁婷其實是性別分化異常的女性？")
14
[問卦] 為什麼沒人討論SRY基因這幾天XY文瘋狂洗版 但是Y染色體上的SRY基因 才是決定胚胎發育後會變雄性還是雌性的關鍵 就算有Y染色體 但是SRY基因不表現 這人還是會發育成女性9
[問卦] 生物課本教XY染色體根本不精準吧？剛剛看某鴿的影片 說醫生在臨床上判別男性女性多還是以第一性徵來辨別 用XY染色體可能會失準 真正決定一個人是男性還是女性並不是看是XX還是XY 而是看Y染色體裡的SRY基因有沒有啟動![[問卦] 生物課本教XY染色體根本不精準吧？](https://i.imgur.com/Jma17lHb.jpeg "[問卦] 生物課本教XY染色體根本不精準吧？")
7
[問卦] 有XY染色體，其實不絕對等於是男性！？林郁婷奧運性別爭議延燒！染色體「XY」不等於是男性，醫生圖解告訴你4原因 早安健康雜誌許哲綸醫師 這幾天國際拳總拿林郁婷性別大做文章 實在讓人超級不爽！![[問卦] 有XY染色體，其實不絕對等於是男性！？](https://img.edh.tw/zz/main/202408/5c970a57a30000056cdd_b.jpg "[問卦] 有XY染色體，其實不絕對等於是男性！？")
4
Re: [問卦] 國際拳擊協會主席證實 林郁婷有XY染色體我們從頭來思考這件事。 林郁婷從小就沒老二應該不會有爭議。 也就是性器外觀是女性。 如果是XY然後性器外觀是女性， 那應該是Swyer syndrome，4
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導原文恕刪。 這幾篇下來，看到有人問林郁婷是不是吃藥之類的，但我想事實應該不是這樣。 原本的理論中，人類的性別可能是由 SRY 這個基因決定的，這個會決定你長出 子宮還是睪丸，也就是我們常常講的 Y 染決定外觀性別。 但現在有論文說 Sox9 這個基因會影響性別轉變，導致有人雖然是 XY 染色體，![Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導](https://pbs.twimg.com/media/GTt40RIbMAAha8v.jpg:large "Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導")
3
Re: [問卦] 到底女生染色體xy，有gg？可懷孕？Google SRY基因就有寫啊 SRY基因突變表現有三種型態： (1) 46,XX male：絕大部份（80%）是SRY基因轉位到X染色體所致。臨床特徵為胎兒不具有Y 染色體，但由於X染色體帶有SRY基因。因此，胎兒將會發展為具有男性性徵，不成熟的男性X
Re: [問卦] 所以任何有XY的人都可能是女人？整天還在討論y染色體到底是要多反智 決定性別基因姑且稱之為SRY 一般存在y 染色體上 但是有可能因為突變 1轉移到x 染色體，或![Re: [問卦] 所以任何有XY的人都可能是女人？](https://i.imgur.com/IGfYGdab.jpeg "Re: [問卦] 所以任何有XY的人都可能是女人？")
爆
[爆卦] 地震![[爆卦] 地震](https://i.imgur.com/z5GTptYb.jpeg "[爆卦] 地震")
爆
Re: [爆卦] 球員兼裁判，衛環立委陳宜民接疾管署標案![Re: [爆卦] 球員兼裁判，衛環立委陳宜民接疾管署標案](https://www.cdc.gov.tw/Images/logo_square.jpg "Re: [爆卦] 球員兼裁判，衛環立委陳宜民接疾管署標案")
49
Re: [問卦] New Jeans能順利離開Hybe嗎?![Re: [問卦] New Jeans能順利離開Hybe嗎?](https://i.imgur.com/97Udlijb.jpeg "Re: [問卦] New Jeans能順利離開Hybe嗎?")
39
[問卦] 中國衛生棉集體偷工減料![[問卦] 中國衛生棉集體偷工減料](https://i.imgur.com/GaKN8PMb.jpg "[問卦] 中國衛生棉集體偷工減料")
爆
[問卦] 林郁婷檢驗結果出爐 體育署：不公佈但會![[問卦] 林郁婷檢驗結果出爐 體育署：不公佈但會](https://i.imgur.com/MDtwbZSb.jpeg "[問卦] 林郁婷檢驗結果出爐 體育署：不公佈但會")
23
[問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?22
[問卦] 台灣有職業網軍嗎![[問卦] 台灣有職業網軍嗎](https://i.imgur.com/1APtWEOb.jpeg "[問卦] 台灣有職業網軍嗎")
23
[問卦] 張震嶽有什麼好聽的歌?![[問卦] 張震嶽有什麼好聽的歌?](https://i.imgur.com/3Ex7R7Kb.jpg "[問卦] 張震嶽有什麼好聽的歌?")
19
[問卦] 找一部狗死掉了的片21
[問卦] 目前世界上打架最強的人是誰啊?![[問卦] 目前世界上打架最強的人是誰啊?](https://i.imgur.com/olMKTQxb.jpg "[問卦] 目前世界上打架最強的人是誰啊?")
爆
[問卦] TaiwanPlus 4年花58億 1天燒400w 觀看數5w![[問卦] TaiwanPlus 4年花58億 1天燒400w 觀看數5w](https://img.youtube.com/vi/71H0XhTJ6H0/mqdefault.jpg "[問卦] TaiwanPlus 4年花58億 1天燒400w 觀看數5w")
7
Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?14
[問卦] 林郁婷為啥被懷疑男的〓〓？![[問卦] 林郁婷為啥被懷疑男的〓〓？](https://pinkjelly.org/wp-content/uploads/2024/10/2261f32f-a872-4dcd-b941-8f4042f1ec13.webp "[問卦] 林郁婷為啥被懷疑男的〓〓？")
9
[問卦] 給你10億新台幣但單身一輩子？12
[問卦] 剛剛在網路上被罵了，要求償多少？![[問卦] 剛剛在網路上被罵了，要求償多少？](https://i.imgur.com/mRhWeu3b.jpeg "[問卦] 剛剛在網路上被罵了，要求償多少？")
16
[問卦] 台積明天看9字頭穩了？![[問卦] 台積明天看9字頭穩了？](https://i.imgur.com/2TZRNxIb.jpeg "[問卦] 台積明天看9字頭穩了？")
14
[問卦] BigBang真的很醜 醜的很魔性欸==14
[問卦] 以德報怨到底是誰亂教的？9
Re: [問卦] 林郁婷是不是該把金牌還回去![Re: [問卦] 林郁婷是不是該把金牌還回去](https://i.imgur.com/Wyk4Ng5b.jpeg "Re: [問卦] 林郁婷是不是該把金牌還回去")
13
[問卦]如果川普要台灣投降該怎麼辦?11
[問卦] 韓國啦啦隊 吃台灣洋芋片驚訝這麼少![[問卦] 韓國啦啦隊 吃台灣洋芋片驚訝這麼少](https://i.imgur.com/K0cgrPdb.jpg "[問卦] 韓國啦啦隊 吃台灣洋芋片驚訝這麼少")
11
Re: [新聞] 柯文哲八大金庫曝光！1帳戶擁「神秘代碼![Re: [新聞] 柯文哲八大金庫曝光！1帳戶擁「神秘代碼](https://i.imgur.com/ILmWSckb.jpeg "Re: [新聞] 柯文哲八大金庫曝光！1帳戶擁「神秘代碼")
9
Re: [新聞] 「臺灣隊」名聲愈來愈響 民團呼籲趁機會正名![Re: [新聞] 「臺灣隊」名聲愈來愈響 民團呼籲趁機會正名](https://i.imgur.com/mikaRifb.jpeg "Re: [新聞] 「臺灣隊」名聲愈來愈響 民團呼籲趁機會正名")
爆
[問卦] 全部女選手都驗了 林郁婷驗一下會怎樣嗎9
Re: [新聞] 快訊／不定調林郁婷「被打壓」！ 鄭世10
[問卦]為啥以色列可以鎮壓巴勒斯坦但中禁控新疆23
Re: [新聞] 林郁婷性別又遭質疑憤而棄賽 卓榮泰：![Re: [新聞] 林郁婷性別又遭質疑憤而棄賽 卓榮泰：](https://i.imgur.com/K1RXdWmb.jpeg "Re: [新聞] 林郁婷性別又遭質疑憤而棄賽 卓榮泰：")
9
[問卦] 結果真相是連提交報告都沒有喔？26
[問卦] 都不吃澱粉會怎樣？
![[問卦] 全部女選手都驗了 林郁婷驗一下會怎樣嗎](https://i.imgur.com/tUeIusQb.jpeg220.142.194.236 "[問卦] 全部女選手都驗了 林郁婷驗一下會怎樣嗎")