Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
方法不先訂好
雙方都以為是用自己的方式比
對答案時才發現想的不一樣
就出事了
我試著找"非本次事件"(不是這幾天才寫)的文章
https://i.imgur.com/5L8v7Ta.jpg
我想鄉民肯定能挖出很多內幕
來說這機構可信/不可信
沒準也是共和黨或民主黨的人在硬拗...
https://i.imgur.com/33WTgWK.jpg
https://i.imgur.com/8URppTk.jpg
咕狗翻譯是說
https://i.imgur.com/XXshtth.jpg
這邊是說確信啦
以內但兩端的值,也有可能是抽樣誤差
以機率當然是不高
但就是誤差範圍內
另外這幾天也有人說
這個抽樣誤差是在同一問題內時才有意義
如賴vs柯侯,誰勝誰負
把兩個問題的結果拉出來再互比,就不是看這個
如賴vs柯侯、賴vs侯柯,然後把柯侯vs侯柯拉出來互比
可能也有道理吧
但如果不能這樣比,怎麼會同意呢?
既然同意了,就是這樣比吧?
問題又回到了誤差範圍的雙方認知不同
簽下去時各自都認為穩了
我是不知道為什麼鄉民那麼篤定3%才是正確的算法?
至少兩種說法我都看到有人說
讓6%可不可恥是另一回事
一開始把方法都寫清楚就沒事了
--
你沒跟到前面脈絡 一開始各個講話都是圍繞
誤差值約3趴在講的
所以簽"誤差範圍"時 有些人笑得很開懷啊 穩了
※ 編輯: SRadiant (36.230.16.84 臺灣), 11/20/2023 13:28:07建議回去看上週和之前的談話
野雞文章.. 不要用英文寫的就以為是對的好
嗎
所以您有什麼內幕可以佐證那篇文章是野雞,還是其實野雞的是您呢?
所以才有政論(包括親藍媒體)的各種分析
早就是政治問題了,在結果出來之前,哪
鄭麗文今天上王淺秋節目都說:3:3還是人家
去分析到底讓約3趴能不能贏
個政論不是用讓3趴討論。
讓你的 她說國民黨就該認輸 凹6%太難看 XD
所以朱以為柯同意讓6%喔?當別人白癡
不知道 但寫的是誤差範圍 不是3也不是6
※ 編輯: SRadiant (36.230.16.84 臺灣), 11/20/2023 13:29:51這種沒跟到原先講話就空降寫文的人很 麻煩
就問你,p1-p2>6%,那p1>p2的信心水準
有多高?
您可以寫信去問他
先去看前因後果啦
說的是一回事 白紙黑字寫的是什麼
1-alpha1*alpha2 會不會算?
我根本沒打算自己算啊(攤手) 你算好了嗎?
※ 編輯: SRadiant (36.230.16.84 臺灣), 11/20/2023 13:34:10協議中是統計誤差,跟本沒有提到讓幾
%,說讓幾%跟本就是在帶風向
我引的這篇文獻就是以3%、6%為例 我也沒辦法 協議寫的是誤差範圍內 現在就是大家對誤差範圍的認知不同 如我這篇文獻
※ 編輯: SRadiant (36.230.16.84 臺灣), 11/20/2023 13:36:08不就跟你講過了 誤差區間有無交集
領先6% 就代表誤差區間不會有交集
當然可以篤定領先6%的選項獲勝
是啊 所以呢? 誤差範圍是多少?
※ 編輯: SRadiant (36.230.16.84 臺灣), 11/20/2023 13:39:54kmt那邊是亂算,柯的讓%說跟本是在汙
辱統計學
我這邊沒有要下結論 而是說 一開始雙方的認知就不同了 一方認為誤差範圍內=你不在我的誤差範圍內 另一方認為誤差範圍內=你的誤差範圍不在我的誤差範圍內 協議只寫誤差範圍內
※ 編輯: SRadiant (36.230.16.84 臺灣), 11/20/2023 13:43:29我沒很認真看 但你找的應該是在講說 同題目
問支持共和黨還是民主黨 不考慮未回答的話
那不支持共和黨 自然就是支持民主黨了
所以一邊-3% 一邊+3% 在同一題可以說得通
但今天事情不是這樣子
這就跟古早以前的國民黨現任只要民調贏5%就
不用初選有點類似
所以趙少康才會說柯應該讓5%
回應你了 自己看吧 誤差範圍怎麼看
愛吵又愛嘴 每天腦都不一樣 很難溝通
你查的這篇講的也沒錯,但要注意的是
比較的對象,例如拜登對川普
拜登增加1%,很大機率就是川普減少1%
所以3%的誤差區間,兩個人要拉開6%
但藍白今天吵得方案不同,是侯科對決科侯
侯柯和柯侯選民很大是重疊的
所以侯增加1%,其實柯通常也會增加,正相關
所以兩者相減的誤差,其實會比3%還來的小
柯讓3%,其實會比統計誤差讓的還要多
那通常的選舉民調,就是拜登vs川普這種比法
會有3%變兩倍6%,可以理解啦,但就是錯的
因為你統計學很爛 才會不懂怎麼比
連國民黨統計出身的都同意是3:3了
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首Po這篇大概晚了兩天才發 我能理解政治大家會有不同的看法很正常 但統計學這種套公式的東西 為什麼還會有人有不同意見啊? 不是國中還高中數學的東西而已嗎X
很簡單因為柯文哲不要臉耍無賴。 然後再搭配大量網軍,把這麼不要臉毀約的行為,歸責在對方身上。 講明白點 你是民調專家喔,我相信在坐各位都不是 所以請不要在那邊裝民調專家。4
完全同意你的說法。 國民黨現在的說詞,就是你各位最討厭的詐騙集團說法。 正負 3% 來回等於 6% 的說法, 就是把 95% 信心區間偷改成 99.75% 信心區間。 如果用行車來比喻,4
這樣比當然是錯誤的 錯誤的前提 後面的結論看都不用看 舉個簡單的例子 柯侯40% : 賴蕭30% 柯侯配勝柯文哲當選總統 侯柯40% : 賴蕭45% 賴蕭配勝賴清德當總統 但是國民黨會跟你說 柯侯:侯柯 都是40% 所以並沒有哪裡不同 可以這樣比嗎? 如果照國民黨的比法 那最後就是賴蕭這組獲勝!6
這洗地ID看來每天腦袋都換不一樣的上來 查個資料然後大放厥詞 之前講過的 然後就忘記了 3%就是正確算法沒有錯啊23
難得統計在這次扮演這麼重要的角色, 我作為這個圈子的nobody, 感覺也應該盡點心力 p是支持率 Var(p)大約是p(1-p)/n, 開根號再乘以1.96就是抽樣誤差 為求讓大家都看得懂,
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[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?先講結論: 以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言 六份民調中, 有很高的機會是3:3. ------------------------------------- 國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值28
Re: [新聞] ET民調/藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: 而若藍白整合成功,在郭台銘未參選之下,柯侯配小勝侯柯配1.8個百分點,以42.2%的支 : 持度小幅領先賴蕭配36.2%,差距6.0個百分點;侯柯配則以40.4%的支持度小幅領先賴蕭 : 配37.0%,差距3.4個百分點。 今天ETtoday的民調有決定性的意義31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.8
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差大家好,我是1450塔綠班拉 先講結論這點國民黨活該 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理 1.回到15號會議前5
[討論] 柯真的是政治天才昨天全台灣上了一整天的統計課 但問題明明很簡單, 統計學抽樣誤差1000分是正負3%,4000分抽樣誤差才是正負1.5% 在統計上誤差範圍內就算平手,柯P最早意思明明就是統計誤差範圍內(平手)就算你贏,真 有氣魄8
[討論] 懶人包-不用再討論簽字跟誤差 沒有意義先總結 真的不用再討論11/15簽字或誤差範圍 因為那4位都不是統計專業,簽出來的東西沒意義 詳述如下: 1、簽字內容沒釐清統計誤差是什麼誤差3
Re: [爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%?3:3平手怎麼處理?借用上圖圖表問個問題今天如果用抽樣誤差而非直接3%。 以上表來看無論是2.5或2.9都是跟賴蕭配比才會有+-誤差的差別吧,就是柯侯或是侯柯要贏賴蕭贏到6%以上才是統計上的誤差範圍領先。但現在的柯侯比賴蕭或是侯柯比賴蕭是不同的兩題,在統計上的誤差就不能這樣看吧。 如果今天是採互比式民調誤差範圍2.9的話,才會是賴:柯:侯,柯贏侯的數值不5.8算柯輸吧。 : 先猜柯文哲會說當初說是統計誤差內算侯友宜贏 : 統計誤差根據份數不同,誤差值不一樣,因此不是絕對的3%2
[討論] 原來柯侯一分沒算錯?聽說用統計學的檢定去重新計算柯侯、侯柯這兩個值的誤差範圍是 2.5% 上下,而不是 表格上寫的抽樣誤差 ±2.94% 這樣唯一的一分就是 46.01-40.82 = 5.19,超過統計誤差範圍,所以得一分 這樣就不是讓 6%,而是讓 5%,不過翻桌已經成真,算再多都沒用了 XDDDDDDDD 國民黨就是篤定柯這樣讓一定輸才肯簽,柯還傻傻地簽下去 XDDDDDDDDDDDDD
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