Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: https://i.imgur.com/5L8v7Ta.jpg
: 咕狗翻譯是說
: https://i.imgur.com/XXshtth.jpg
難得統計在這次扮演這麼重要的角色,
我作為這個圈子的nobody, 感覺也應該盡點心力
p是支持率
Var(p)大約是p(1-p)/n, 開根號再乘以1.96就是抽樣誤差
為求讓大家都看得懂,
一般把p=0.5求粗估值, (0.5*0.5和0.4*0.6也差不多).
當n=1068時, 根號(var(p))*1.96 = 3%
比較兩位候選人得票率p1,p2
Var(p1-p2) = Var(p1)+Var(p2) - 2*r*根號(var(p1)*var(p2))
如果粗估p1=p2=p, 那麼var(p1)=var(p2)
var(p1-p2) = 2*var(p) - 2*r*var(p)
r是大家高中都學過的相關係數-1<r<1
(1)當r=-1時,
也就是一個人在選舉投給國民黨就一定不會投給民進黨, 完全負相關
var(p1-p2)=4*var(p), 開根號之後發現誤差範圍是原本的2倍
(2)現在p1=柯侯,p2=侯柯
這兩個數字並非是負相關, 反而是高度正相關,
投給柯侯的人有很高的機會也投給侯柯
如果r=0.8
var(p1-p2) = 0.4*(var(p)), 開根號後是原本的0.65倍, 不但沒增加, 還縮小了
當n=1068時, 這個誤差是3%*0.65 = 2%左右 <-不是國民黨說的5.X%
這個含意是:
"如果柯侯和侯柯的正相關性高達0.8,
那麼民調之中柯侯只要領先侯柯超過2%,
統計上就代表柯侯顯著勝過侯柯"
參考資料 Mathematical Statistics, Rice 3rd 11.3
備註:
統計學博士費鴻泰還是有水平的,
雖然他上節目說的我沒怎麼聽懂,
但是他總歸答對了這個問題
我不曉得簽上名的兩位政大和文大兩位教授怎麼看這個問題?
--
窩只簡單問一句， 正負3％等於讓6％對嗎
？
統計學博士還是有良知的
政大和文大 教授，我收薪水了...你不要問
你算錯，你要先算var(柯候-賴)這負相關
貼圖仔是不是不懂統計
推你的認真，打這些代號好麻煩
給6F, 不用
你忘記考慮豬猴這量子糾纏參數
這幾天看下來 你這篇是最白話的
你不覺得很有趣嗎？ 台灣有幾個教統計的
卻沒有人願意出來發聲
因為是 (柯侯-賴）- （侯柯-賴）, 賴
的支持率會消掉
剩政黨的人士發聲..
賴的支持在兩組都不一樣哪能消
不能消, 不過國民黨版本算法並沒有採計賴蕭支持率
※ 編輯: kh749 (36.224.243.40 臺灣), 11/20/2023 17:04:03這一題可得諾貝爾數學獎.
phat不一樣不表示p會不一樣，而且如果
假設p賴1 和 p賴2不同，那沒完沒了哦
侯柯和柯侯是負相關
算法上篇推文我有寫啊，6組民調只有一組
推
有顯著差異。光假設變數獨立無相關柯就輸
慘了。
XD
朱創造新的統計公式，可得費爾茲獎
民眾堂不懂不行嗎？去住海邊第一排吧！
國民黨根本沒說5.x%，沒採計賴的選項雙
方差距3%內是5：1
樓上加減乘除都算錯就別來亂了....
根據朱的說法，我個人覺得應該是雙重誤
導，當天的爭執讓朱誤以為柯是要求+-1.
5%為3%，打電話去問柯沒接，第二天柯逕
自宣布改為加計賴，然後說國民黨要求讓
6%。如果國民黨沒採計賴，3%就贏了幹嘛
要求讓6%？
那裏算錯？根據柯自己公佈的6組民調，
若不採計賴，直接兩處對比，大多在3%內
，你自己才算錯吧？你真的有去仔細看嗎
？
你一下5:1, 一下又不是, 到底你認為是多少?
我參選 統計上也該給我0+3 3%得票率吧
5：1是六組民調國民黨勝5組，什麼5.1？
你先去仔細看那六組民調啦，我敢說你一
定沒仔細看過
5：1看成5.1@@
不好意思, 加減乘除都不會的人我無法溝通
那網上到處都能找到，不用硬拗，不採計
賴就是雙方對比大多在3%內。
採計賴才會超過3%
另外民眾堂比的差距跟狗名黨比的差
距的還不同,真的是23共識
國民黨的5:1我也不知道他是怎麼算的
但國民黨的確是侯柯 柯侯直接相減
啊
18號當天早上，朱一開始質疑的是說好誤
差範圍內，怎會變+-1.5%?，稍晚看了柯
的記者會後，改為質疑不是直接對比嗎？
55大概是看狗名黨提出的差距吧
怎會變成要採計賴？所以從頭到尾也沒有
所謂要讓6%這回事
你今天民調都是做pk 賴 怎麼不用考
慮賴的影響
板上很多人距離了 若侯柯vs賴 34:46
；柯侯vs賴 33:34 你能說猴比較強
嗎？
*舉例
要不要採計賴我沒意見啊，問題從頭到尾
侯都沒說話，朱就是說我上面說的兩點質
疑，讓6%到底誰說的？
你那個例子是賴贏過侯，而國民黨的想法
是侯柯一樣能贏過賴
並且柯侯與侯柯在誤差範圍內，以國民黨
國民黨貼的圖片中 最後一行的民眾黨
的動員能力，不能算侯輸給柯
內參 明明差距是4.多 國民黨還是判
侯贏 我就不知道基準是啥
反正就我學過一點統計來看 今天各家
民調的誤差範圍本來就是給侯柯vs賴
寫錯了吧，用兩倍誤差範圍前面也有一個
或是 柯侯vs賴來做比較 因為這是各
無法解釋
自組別抽樣出來的標準差
55跟朱說對了，真的沒有6%是5.96%
倒數第三個，誤差範圍2.94，差距5.1，
算柯勝，這不符兩倍誤差的算法
55 那個誤差範圍 不能套在侯柯跟柯
侯身上 因為那不是他們的標準差
誤差範圍內侯勝比較多組，沒事主張兩倍
誤差幹嘛？
兩邊算法都有問題，我主要是說什麼6%，
或兩倍誤差，這並非國民黨主張
那問題就是 國民黨自己一開始也算錯
直接比較不是5:1 是4:2 然後丟給民
眾黨之後 他們想不出為啥會有5:1 所
以丟出雙倍說法 雙方雞同鴨講 反正
風向帶起來了 誰也不退讓
問題就在於 侯友宜不夠強 柯文哲不
想讓 阿我是直持白的 民調的結果讓
我解讀就是國民黨應該退讓 或是直接
做比較柯侯vs侯柯的民調 這樣的誤差
就是他們兩筆資料的標準差 沒有爭議
民眾黨不想當副手啦，電話都不接，正常
覺得對方算錯應該溝通一下吧？怎麼可能
完全不溝通直接噴對方要求讓6%？對方還
根本沒這樣要求
畢竟家人都哭了，幕僚也哭了，支持者十
分不滿，這種情況下柯即使想當副的也不
敢了，但不能被說毀約，於是趕緊想個下
台階，風向帶起來，這樣就沒有毀約問題
了
費鴻泰 講真話的
費鴻泰講真話了
差距的差距誤差根本遠遠低於3%
智障綠粉看不懂
你直接告訴我，侯友宜需不需要柯P讓6%才
能贏？
Yes or No就好
柯自己簽名，授權3位民調專家檢視了
政治問題政治解決，我只解決統計問題。
說的不錯
你這應該是kmt版的，民眾黨版的差距的差
距不適用
41
首Po這篇大概晚了兩天才發 我能理解政治大家會有不同的看法很正常 但統計學這種套公式的東西 為什麼還會有人有不同意見啊？ 不是國中還高中數學的東西而已嗎X
很簡單因為柯文哲不要臉耍無賴。 然後再搭配大量網軍，把這麼不要臉毀約的行為，歸責在對方身上。 講明白點 你是民調專家喔，我相信在坐各位都不是 所以請不要在那邊裝民調專家。![Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵](https://i.imgur.com/0IFbXssb.jpg "Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵")
4
完全同意你的說法。 國民黨現在的說詞，就是你各位最討厭的詐騙集團說法。 正負 3% 來回等於 6% 的說法， 就是把 95% 信心區間偷改成 99.75% 信心區間。 如果用行車來比喻，X
方法不先訂好 雙方都以為是用自己的方式比 對答案時才發現想的不一樣 就出事了 我試著找"非本次事件"(不是這幾天才寫)的文章![Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵](https://i.imgur.com/5L8v7Tab.jpg "Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵")
4
這樣比當然是錯誤的 錯誤的前提 後面的結論看都不用看 舉個簡單的例子 柯侯40% : 賴蕭30% 柯侯配勝柯文哲當選總統 侯柯40% : 賴蕭45% 賴蕭配勝賴清德當總統 但是國民黨會跟你說 柯侯:侯柯 都是40% 所以並沒有哪裡不同 可以這樣比嗎? 如果照國民黨的比法 那最後就是賴蕭這組獲勝!6
這洗地ID看來每天腦袋都換不一樣的上來 查個資料然後大放厥詞 之前講過的 然後就忘記了 3%就是正確算法沒有錯啊![Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵](https://img.youtube.com/vi/G42-MGJj_Yg/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵")
![[問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵](https://i.imgur.com/T1w8iNSb.png123.195.196.130 "[問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵")
爆
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
37
Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%都是一幫一知半解的，公式的1.96乘上開根號π乘上1-π除上n，針對的是原值啊。 調查原值是多少，46%這些值啊，不是100%，所以+-3%是46%的3%。直接加減3%相當於擴大 了兩倍。 如匯流 柯侯48.3%，侯柯46.5% 48.3*（1-2.17%）-46.5%*（1+2.17%）=0.15% 為正數，說明不 在誤差範圍內，柯侯贏啊。![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://i.imgur.com/7HtuERsb.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
33
Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一: : 朱立倫表示，他有點教授性格，他把統計誤差與公式，都背給大家聽，1068份樣本數，誤 : 差範圍是正負3個百分點；2000份樣本是正負2.2個百分點，3000份就是正負1.75個百分點 : ；若要到柯所主張的正負1.5個百分點，那要4250份。現在統統不要講百分之幾，全部回 : 到統計誤差，每份民調都有很明確的統計誤差。31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
25
Re: [討論] 到現在還在凹6%柯侯對賴時 柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma 侯柯對賴時 侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？16
Re: [討論] 到現在還在凹6%推文不好說清楚，只好回文佔版面。 : E^2[(A-B) + (C-D)] : 總之要表達的是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))] 這兩個是不同的東西 : → chordate: 雖然按照你設定的相關係數結果應該不會 114.32.7.252 11/19 07:43![Re: [討論] 到現在還在凹6%](https://i.imgur.com/HeDalLlb.jpg "Re: [討論] 到現在還在凹6%")
9
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的這個統計誤差其實就是基於民調得票率的標準差而來的 也就是 sqrt{(真實得票率*(1-真實得票率))/樣本數}*z_0.025 其中sqrt是開根號的意思 而z_0.025 = 1.96 代表的信賴水準95%下要考慮的常態彧值 但真實得票率 投票前不知道 所以利用民調結果plug in去近似 假設樣本數1000的情況下 差不多就是3%![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/xmYaaWGb.jpg "Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的")
7
[討論] 到底誤差該算多少？可能這邊會用一點統計的名詞，不是很深入，大概知道標準差是怎麼算出來的就可以了 如果從同一個母群體有兩組異質抽樣數據，這兩組數據如果要做相加或者相減 標準差的算法不是直接相加或相減 舉例而言，如果有兩個蘋果A與B 同一個秤多次秤A重，得到一組平均值a與標準差m，多次秤B亦得到一組平均值b與標準差n6
Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差， 意思就是說，假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭
![Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一](https://i.imgur.com/j3VPdf8b.jpg101.137.207.138 "Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一")
爆
[問卦] 聲樂老師真的猛？爆
[問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？爆
[問卦] 台北apink最屌吧![[問卦] 台北apink最屌吧](https://cdn5.cdn-telegram.org/file/hlQ3saDYcrUUcvegFEHMlWmAy3GXVCvavzf1hPZRS4Lcybljyx04yDImes-o2KvtwOV6-H_DSEmdOJ3PADBNiG4cX0PgVxmNWKYd2PP3Dw3rjEgQMPhChbpdFkQyQvODnC_81_eaP82tZzpKGVSfPHVxnzBjTsXhEfC0tu4oJ7dNGXRGIeXw1SUjnVzVDjOSi3qnDSWTKbCiZs-VhfRAFHU1JQ517jLNACQKG8iCJBhH-m_JUbkzCyy1mwkAR8zGctB1hDMaVAP5d7oPJaKpffZVJjAmdRLFWN6JMKa3qwyrQbnWnIHJ7XR5PT_PpFygskdeucPw_ARJje33wH-HwA.jpg "[問卦] 台北apink最屌吧")
爆
Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？![Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？](https://img.youtube.com/vi/7NIsBeVRAgk/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？")
爆
[問卦] 發P幣可以積功德嗎？![[問卦] 發P幣可以積功德嗎？](https://i.imgur.com/DMJK9wsb.jpg "[問卦] 發P幣可以積功德嗎？")
78
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爆
[問卦] threads票選三黨支持者誰最愛造謠![[問卦] threads票選三黨支持者誰最愛造謠](https://i.imgur.com/VBTL56Ib.jpeg "[問卦] threads票選三黨支持者誰最愛造謠")
75
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[問卦] 紐西蘭牛奶零關稅酪農倒光 你真的OK嗎57
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[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？![[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？](https://i.imgur.com/58QqPtjb.jpeg "[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？")
53
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爆
[爆卦] 113下半年度詐騙金額740億，為去年17倍![[爆卦] 113下半年度詐騙金額740億，為去年17倍](https://i.imgur.com/fp55Wz6b.jpeg "[爆卦] 113下半年度詐騙金額740億，為去年17倍")
45
[問卦] 「天下第一檢」這稱號誰取的?78
Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中![Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中](https://i.imgur.com/aVAminab.jpeg "Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中")
36
[問卦] 復健科醫師的功能到底是什麼?42
[問卦] 今年哪一台的跨年卡司較好？43
[問卦] 李聖傑有辦法開唱大巨蛋嗎??43
[問卦] 全台音響只有李聖傑唱歌時是好的？64
[問卦] 戴佩妮的現場...41
[問卦] 動力火車也太穩了吧？45
[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?![[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?](https://i.imgur.com/0KSdWHcb.jpeg "[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?")
33
[問卦] 在日本跨年是不是很無聊![[問卦] 在日本跨年是不是很無聊](https://i.imgur.com/SyxpdfXb.jpeg "[問卦] 在日本跨年是不是很無聊")
35
[問卦] 台灣今年的韓國人表演太多了吧33
[問卦] 台灣跨年怎麼都是韓國團體爆
[問卦] 2024代表字？32
[問卦] 黃宣粉絲的優越感是不是超強？28
[問卦] 為什麼台灣培養不出女團？！47
[問卦] 電動車主怒:老子就是因為免停車費才買![[問卦] 電動車主怒:老子就是因為免停車費才買](https://i.imgur.com/tzU6byFb.jpg "[問卦] 電動車主怒:老子就是因為免停車費才買")
![[問卦] 聲樂老師真的猛？](https://yt3.googleusercontent.com/HIvTYn9EPZQk8KqabQlWw5Wq0CegfpoNUnKpq6znstIpH382jOLl1J9tO9D9wb8_jHibLpR8Qg=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[問卦] 聲樂老師真的猛？")