Re: [問卦] 為什麼統計學這種蓋棺論定的事也能吵
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言:
: 方法不先訂好
: 雙方都以為是用自己的方式比
: 對答案時才發現想的不一樣
: 就出事了
: 我試著找"非本次事件"(不是這幾天才寫)的文章
: https://i.imgur.com/5L8v7Ta.jpg
: 我想鄉民肯定能挖出很多內幕
: 來說這機構可信/不可信
: 沒準也是共和黨或民主黨的人在硬拗...
: https://i.imgur.com/33WTgWK.jpg
: https://i.imgur.com/XXshtth.jpg
: 這邊是說確信啦
: 以內但兩端的值,也有可能是抽樣誤差
: 以機率當然是不高
: 但就是誤差範圍內
: 另外這幾天也有人說
: 這個抽樣誤差是在同一問題內時才有意義
: 如賴vs柯侯,誰勝誰負
: 把兩個問題的結果拉出來再互比,就不是看這個
: 如賴vs柯侯、賴vs侯柯,然後把柯侯vs侯柯拉出來互比
: 可能也有道理吧
: 但如果不能這樣比,怎麼會同意呢?
: 既然同意了,就是這樣比吧?
: 問題又回到了誤差範圍的雙方認知不同
: 簽下去時各自都認為穩了
: 我是不知道為什麼鄉民那麼篤定3%才是正確的算法?
: 至少兩種說法我都看到有人說
: 讓6%可不可恥是另一回事
: 一開始把方法都寫清楚就沒事了
這洗地ID看來每天腦袋都換不一樣的上來
查個資料然後大放厥詞
之前講過的
然後就忘記了
3%就是正確算法沒有錯啊
主要就是題目定義不夠仔細
存在解釋空間
(說不定也故意不想要太仔細 呵呵)
假設
A藍 46% 誤差區間 [43~49]
B白 48% 誤差區間 [45~51]
題目:「誤差範圍內,A獲勝」
這是B的讓利
A解讀成「AB誤差範圍內有交集,A獲勝」
結果為
A取上界49
B取下界45
俗稱讓6%
B解讀成「B的誤差範圍(45~51)內,A(46)落在其中,A獲勝」
B取下界45
俗稱讓3%
你覺得哪邊的解讀會比較合理?
也比較合乎情理?
另外
問題題項的確也有問題
找一個C選項
A比C
B比C
兩者結果拿來比較A與B獲勝結果
然後誤差的計算又用 A比B 這問項的計算方法
(A+B<100的情況下 又用A+B=100的情況的抽樣誤差來計算)
在統計上根本不會這樣比較的
沒有數學證明可以這樣比較
(這樣計算A B 問項的比例 A B 差距會縮小)
(因為 A + B < 100)
若一定要加入C然後定義抽樣誤差來計算
也會直接是 A比B比C 的問項來設計抽樣誤差
A比B才會有辦法比較,抽樣誤差才會計算得出來
(A+B+C = 100的情境下 比較 A B)
因此,故意設計這樣子的比較方法
別有用心就是了 呵呵
--
兩種都合理啊 不就看有沒有講好而已
數學上說得通 剩下就政治問題啊
侯跟柯民調單挑可以6%啊
就是沒講好啊 然後就有些ID高潮
其實大家在民調公布前的想法都是B
然後鬼扯到信賴區間三小的
所謂大家 是包括藍營的政論節目 都是這
樣說 並且舉的例子也都是直接減3%
但公布民調後 說法就變了
在節目上 舉例子計算 都不當一回事了
比差距的差距就是死忠柯粉算兩票阿
柯粉:投柯不然就賴 侯粉:藍白怎麼配都好
甚至不是 投柯不然就不投ㄟ
我就不信他們恨民進黨恨成這樣
通常比例加起來要 100% 抽樣誤差
選舉的時候投得下去
抽樣誤差計算3%的數學算式 才有意義
正確算法要先求[A-C1]-[B-C2]的誤差
反正類似於 抽檢輪胎那情境的算法
A對C或B對C因為負相關及誤差傳遞誤差會變
一個Pair 比 另一個Pair的抽樣設計
得相當大,但A對B有正相關能補一些回來
兩邊都剛好發生+/-3%極限值的機率只有25/
10000 。要是一開始講好用這個當讓分的
話,連公海都不用去了:D(民調根本不用做
了,直接讓就好)
就算不考慮相關[A-C1]-[B-C2]的最終誤差
都會變成sqrt(4*sigma^2)還真的3%變6%
再來就是t=([A-C1]-[B-C2])/6%若>1.96
就算是統計上信心95%的顯著差異
寫錯,不是除6%,是除一個標準差
/6 t>1就行了
雖然沒做統計相關工作了 你說的這個
我研究一下 感謝分享
初步看 感覺是T檢定的東西
這篇邏輯完全正確, 題目是A比C 或B比C,
應該是A比C有沒有統計意義,或B比C有沒有
統計意義。
結果變成A跟B在比有沒有超過統計誤差,請
問學術上要怎麼統計?就變成各說各話… 要
碼就A比B看有沒有統計意義或A比B比C有沒有
統計意義
我覺得A想要讓跟B縮短差距
有點刻意這樣設計問題
A和B還是可以比,要帶入兩者的相關係數
以這次的比法,A和B會是高度正相關
最後的誤差區間,其實會小於3%
41
首Po這篇大概晚了兩天才發 我能理解政治大家會有不同的看法很正常 但統計學這種套公式的東西 為什麼還會有人有不同意見啊? 不是國中還高中數學的東西而已嗎X
很簡單因為柯文哲不要臉耍無賴。 然後再搭配大量網軍,把這麼不要臉毀約的行為,歸責在對方身上。 講明白點 你是民調專家喔,我相信在坐各位都不是 所以請不要在那邊裝民調專家。4
完全同意你的說法。 國民黨現在的說詞,就是你各位最討厭的詐騙集團說法。 正負 3% 來回等於 6% 的說法, 就是把 95% 信心區間偷改成 99.75% 信心區間。 如果用行車來比喻,X
方法不先訂好 雙方都以為是用自己的方式比 對答案時才發現想的不一樣 就出事了 我試著找"非本次事件"(不是這幾天才寫)的文章4
這樣比當然是錯誤的 錯誤的前提 後面的結論看都不用看 舉個簡單的例子 柯侯40% : 賴蕭30% 柯侯配勝柯文哲當選總統 侯柯40% : 賴蕭45% 賴蕭配勝賴清德當總統 但是國民黨會跟你說 柯侯:侯柯 都是40% 所以並沒有哪裡不同 可以這樣比嗎? 如果照國民黨的比法 那最後就是賴蕭這組獲勝!23
難得統計在這次扮演這麼重要的角色, 我作為這個圈子的nobody, 感覺也應該盡點心力 p是支持率 Var(p)大約是p(1-p)/n, 開根號再乘以1.96就是抽樣誤差 為求讓大家都看得懂,
6
[問卦] 統計誤差3%的由來經過複雜的統計 以95%信賴水準的條件下 問卷數量在1068份 抽樣誤差大約在3% 增加問卷數量到2000份6
[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?如題念統計的都知道6%那種算法根本是錯的 誤差的誤差根本不能直接相加 朱是不是沒學過統計學 在那邊唬爛 一個會計博士看來統計根本0分 另外費鴻泰 統計博士都出來說 照統計誤差結果計算 比分就是3:3 平手 那要看平手後怎麼橋怎麼解決5
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的所以可以分享你的統計老師是哪一位嗎? 前半段順著你說的 40?3,表示有95%的機會,實際數值落在37~43之間(信賴區間) 而44?3,表示有95的機會,實際數值落在41~47 誤差範圍?36
Re: [問卦] 沒有什麼 3% 6% 放錯重點了吧D能綠X可以不要在耍智障了嗎? 原文下面也太多智障了吧? 也不會查一下什麼是誤差範圍 為什麼人家都說3%? 用點腦 花點時間google很難?6
Re: [問卦] 現在想學統計學,有推薦的書或課程嗎?統計就是參數未知,由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝玉皇大帝才知道答案 比如侯柯配的最後真用得票率,只有上帝知道, 我們不是上帝,只能用有限樣本去推估8
[討論] 懶人包-不用再討論簽字跟誤差 沒有意義先總結 真的不用再討論11/15簽字或誤差範圍 因為那4位都不是統計專業,簽出來的東西沒意義 詳述如下: 1、簽字內容沒釐清統計誤差是什麼誤差4
Re: [新聞] 快訊/藍白合破局! 柯侯PK關鍵6份民調我看不懂現在柯粉們在版上是在瘋狂的靠北靠母什麼耶? 當初談好藍白合,就是「藍白在誤差範圍內」的話,算侯友宜贏 民調所謂的誤差範圍=正負3% 所以陳智菡才在談完後在那邊哭2
Re: [新聞] 統計教授上課啦!朱立倫:絕無要求白讓6%老實說啦 今天最大的爭議點在於 朱全部都用約1000份樣本數計算,抽樣誤差就是正負3%? 但是今天根據民眾黨記者會的資料來看,不是每份民調都是1000份 越接近1000份的誤差是3%,越超過1000份的誤差越小。 舉例第一份 2046份- 我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100%為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3%
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