[問卦] 台中怎麼把高鐵特區一手好牌打爛的?
事情是這樣的
台中高鐵 台中捷運 台鐵 三鐵共構
理應來講應該強到爆炸
但大家到台中根本不會想留在那 只會快速搭捷運或台鐵逃離那裡
那裡對大家來說就只是轉運站而已
交通:弄的跟迷宮一樣 外地人第一次去一定迷路
(橋該拆就拆 弄平面不好嗎?)
重大建設:無
百貨公司:講兩百年了 還沒蓋
美食:無 最好吃的應該就是高鐵站裡的麥當勞
展覽館: 只要有展覽 附近違規停車就是爆炸
展覽館旁邊要設大型停車場這麼簡單都不知道
弄那麼小 大家寧願違停 也不會停馬路對面的停車場
我不懂高鐵附近空地那麼多 台中巨蛋之類的大型建設為啥不往那邊擺
偏偏全部塞在中央公園附近 那邊之後一定是塞塞塞塞塞
看看青埔 就算野狗多 人家政府也知道也把資源挪些到那邊用
有沒有台中高鐵地段強到爆炸
但發展卻輸台中一大截的八卦?
--
上次不是擠到爆?
74交流道設計有問題 還要下平面
高雄的可以直接進站 方便多了
迷宮?那你說說北車下面是什麼?
我之前機車在那邊被開單 對啊 去展覽
腹地問題
共站,誰跟你共構
烏日太偏遠
就以前人認為高鐵能帶動地區發展
二十年過去了,那邊除了一個用鐵皮屋蓋的
在地人也是接送好幾次才搞得清楚路線
國際展覽館就沒有東西了
超大商業開發計畫由廣三得標
因為蓋在烏日那種破地方明顯想炒房
你是不是有買房在那邊?
現實是要發展就要跟商圈一起蓋出來
不然就只是轉運站 坐車方便而已啊
你壓根不知道高鐵特定區五年後多猛
不是要有高鐵娛樂城了?
中秋那裡塞爆 高鐵還有很多餐廳啊
20年過去了 就算5年後超猛也跟高鐵
你看北屯造鎮就很好,烏日那就是失敗
無關了啦
附近都是空地 發展還要一段時間
去問林佳龍
除非有竹科這麼強的吸力
其實爛的是高雄
那邊為了接高速公路道路規劃很爛
看看烏日附近土地是誰的?
外地人會去 台中人不會去
蓋在烏日其實沒錯 本來是想要讓彰化的
高鐵娛樂城很可能是台中"又"一次的騙局
那個進出只有兩條路
居民去高鐵站也進 殊不知最後每個縣都要
疑?我為什麼會說"又"呢? XD
蓋高鐵站
這種土地開發就是地方勢力、政治角力錯
綜複雜
高鐵停一堆站真的很蠢
沒人在乎你為什麼說又
一個地區的土地被開發必然有理由,不被開
發就更有理由了XD
大家都說盧秀燕多好 但看在老台中人眼裡真
到底有那個獨立高鐵站周邊有發展成功阿
的沒啥建設 很多都林那時就決定要做的
高鐵附近腹地根本不大好嗎
盧只是接著做 就變成她的政績了
盧沒多好阿,是其他人太爛
台中人沒事也不會跑烏日 放那邊幹嘛
彰化的田中+1
笑惹,是埋在土裡沒辦法投票ㄉ老台中人ㄇ
問就是台中人欠黑龍的
在鬼島政策願意延續接著做就不錯了啦
黑龍規劃了屁
笑死 林那麼好 怎麼沒看到所謂的老台中人
巨蛋可以蓋烏日分散人流阿 不香嗎?
一堆不也是抄老胡
最好吃der4高鐵食堂便當店der鹽烤鮭魚
便當,注意4便當才好吃,內用超普
台灣高鐵站除北車不都這鳥樣嗎
烏日就黑龍要圈錢的地方而已
你是不是買房套在那邊
笑死 真的有林佳龍粉絲耶 出來不怕丟
台南高鐵也好不到哪去。
叫林回來跟盧再戰第2次?
臉?
有點資訊的都知道烏日是誰的
成功嶺下面平地太少,一邊是山,一邊是溪
而且會淹水,弄那邊真的很奇怪
發展成功的定義就是政府要蓋很多蚊子館、
本來就不是好牌
財團蓋很多百貨公司、蓋很多大飯店、蓋
很多豪宅、蓋很多商辦~然後地價井噴突破
天際這樣?
我是覺得高鐵特區這幾年一直原地踏步
查一下那邊爛地大地主有誰,因該很有趣
但是北車高鐵站是因為共構,而且本來周邊
就很熱閙,所以高鐵站周邊本來就會炒地失
我也不知道台中高鐵附近土地是誰的
敗?
但是看到一堆人忙著影射就好笑
那個鐵皮屋展館什麼時候可以拆掉啊
台中值得開發的重劃區太多 不差烏日
台灣規劃沒有遠見,通常是政治分贓,就變
成這種鳥樣子
高鐵附近本來條件就沒很好 也沒必要特別發
這種因為某人落選導致某個地區開發停滯
展
的事情每個縣市都有
展覽館對面就大型停車場啊,收費又不貴
這就是為什麼地方首長的位子這麼搶手
哪有必要違停?
而且一切合法,謝謝指教
烏日腹地太小,就算要發展也難
地方首長的權利就是這麼大
如果加上中央也是自己人,那真的不得了
套在那的地主各方都有啦 不限單色
高鐵跟黑龍因該關係不大
那邊要是真的蓋一堆百貨公司會塞死
推2樓,高架匝道應該直接銜接過去的
原PO說那邊一堆空地 樓上說那邊腹地不大
你看台中綠委那麼多個,建設不行,經費也
所以那邊到底土地大不大啊
不行,根本形同在卡/阻礙台中的進步
周邊空地很大 不過看炒地仔套牢就是爽
一邊是成功嶺,一邊是烏溪,地跟台中市區
比起來,真的不大,當然目前有一些空地
藍北屯,綠烏日,懂嗎?
荒郊野外算鬼牌吧
10月運量離台北不遠了,地點真的不錯!
那些地蓋百貨公司會賠死,嫩
就開發慢了點
高鐵選擇沒什麼錯阿 遲早會發展起來
那邊就焦區,還好牌咧
一點點地,鐵路高鐵經過,真的剩下渣
高鐵幫政府創造商機 只是政府要不要弄
遲早?一百年也是遲早對吧,總會輪到它的
算不算發展我不知道 不過台中高鐵流量
台中市區的土地沒開發完,沒人會去烏日
全台第二多
最近國泰剛花33億買下附近6000坪土地
看看苗栗 兩鐵共構還不是只能在附近種電
在台灣當然發展可悲啊 同樣換成歐美
日會猛幾倍?
沒人想去那蓋百貨公司 可憐那 台中高鐵
那邊的空地都被百貨公司買完插旗等著,
你不知道嗎?
廣三得標你要不要去查查看 始末
說個笑話 國際展覽館是鐵皮屋
常跑中彰投的路過,覺得烏日這地點超好…
所以百貨公司們在等那一位嗎
那個130樓白天上74逛台中一圈,台中市看
老台中人不會住到烏日去
一下,你再去烏日晃兩圈44看
沒在蛋黃區有房產別說自己是老台中人==
烏日大概算蛋殻吧!只有高鐵前面一點點蛋
黃,鳥蛋大小
烏日熱閙的點不是在明道花園城那嗎
比台南好
舊烏日市區
10月日均運量剛破7萬,大隻雞慢啼
蓋個鐵皮屋 就想跟南港平起平坐
因為台中不夠暖
問問沙鹿的那一家為何在水湳
就是交通節點而已 等廣三的百貨公司蓋好吧
烏日高鐵的道路真的超級迷宮…
台中重劃區一大堆 慢慢輪啊 緊張甚麼
抄地皮
因為台74沿線都在狂開發中 比烏日好
的地區很多
自然烏日就比不過台74沿線的其他地區
烏日本身就
北車:接受挑戰
坐高鐵去台中幾次,跟北車比要迷路很難
北七,那怎麼不說林佳龍一堆政績都是胡志
強做的,阿,林根本沒有政績,因為只要是
胡志強的他都把他卡掉。
真的有夠北七 還是自己家在烏日沒漲在哭
台南更爛吧
在這板問只會是中央的問題
廣三又不是吃葷的,信義區早期也是雜
草叢生的空地一堆
百貨要動了 進度更新下
高鐵特區未來發展比水湳還強
至少房價的部份已確定
颱風或者暴雨會不會淹水啊?
龍粉可憐
之前派出所整個淹很高
炒地皮的還不餓
位置跟垃圾一樣 什麼屁都沒有
真可悲 還有林佳龍狂粉 要不要你把林佳龍當
市長幹的政績拿出來給大家笑一下啊!林佳龍
在當立委時就幹了不少擋台中市建設好事了!
還要吹這個黑龍?眼睛有問題沒有關係!去goo
gle找新聞很難嗎?可悲到了極點!
台中歷任市長最爛就黑龍
鐵粉肯定是死忠的
塔綠班:都市發展有比党的利益重要?
盧秘書八年最大政績炒地皮炒房
這個真的得問黑龍
展覽館旁邊高架橋下很好停啊,沒違規吧
上下班開始塞了 人一堆 ㄍㄢ
周圍被中山高 台鐵 河流切斷,現在聯
外道路已經爆了。再改個娛樂城還得了
烏日。。。真的遠
展覽館?不是巨型鐵皮倉庫嘛
台中有土地的主人啊==
不過台中人根本沒在管政績投票的 紅黑
派有沒有喬好比較重要 你看中區這幾年又
老台中人覺得黑龍好?身邊沒這種人
回歸持續烙賽 當初龍哥在中區也是輸到
脫褲 嘻嘻
非首都生活圈 還想要什麼正常發展 ㄎㄎ
林這麼好怎麼沒像胡盧連任
台中高鐵站是全台站體最大、月台最長、
旅客人數第二多的高鐵站 超威的啊
雲嗎?百貨公司在動了
有點可憐
空空的比較好排隊啊!
光坐車就塞到不行。還想發展什麼?
林佳龍做最錯的一件事情就是支持土地正義
,然後就被地主們教訓了。盧秀燕上任後馬
上調降地價稅滿足地主們
共構 但高鐵台鐵站名卻不一樣
從林佳龍落選告訴後面想競選市長人們一個
教訓:台灣人根本不在意土地正義
老台中直接送黑龍滾蛋了
烏日你從台中南投彰化三地來看明明就是
中心好嗎
三鐵共構 看看南港新左營
還好黑龍的山手線沒砸錢去弄
綠川柳川二期比一期正常多了
我30年老台中人啦!林有什麼建設?簽海水採
礦?
這也能推林,死忠的真棒
有嗎 感覺不出來 跟只有一個火車站一樣
會跟青埔一樣猛吧。
拜託那邊別在蓋東西吸引人,人已經爆多了,
改善那邊的道路比較實際
樓上來不急嘍
廣三新光搶著要在高鐵台中蓋全台最大
百貨商場
最後是新光搶輸廣三 讓新光非常不服
看新光有多看好這邊就知道
fyi
光車就塞爆,看不出來可以搞啥
一般鄉民當然看不出來可以搞什
本來就是蓋越多橋越好,平面只會塞車,
每小時容量又小
沒住過台北嗎?
旁邊百貨不是已經要蓋了?
但新光大財團搶輸這邊急跳腳你覺得呢
呵呵
Fyi
高鐵特定區開發最成功就青埔
周邊停車人行道超爛
除非大量引進外勞,不然人口一直減少,
你看市區的那條捷運藍線2050年都蓋不起
來,還在幻想烏日人口能起飛,新竹高鐵
還離竹科比較近,烏日離中科那麼遠...
那邊不是炒地王想炒的, 結案
連個停車塔都不用蓋嗎
你是被套多少 不然市區還沒發展完怎
麼可能發展到烏日去
高鐵旁邊附近不是有軍營嗎?
林佳龍就是個收割仔 壞的都推的一乾二凈
蓋好慢
原來現任台中市長還是林呢
中央一直卡台中預算
這不是打壞,是根本還沒打牌吧
北車最近地下標示很清楚 順著走都可
以走到目的地
笑死 林做得好還會連任失敗?
樂雅樂比麥當勞好吃好嗎?
問嚴家
其實那邊腹地超小根本不適合大型建設,
要跨過筏子溪不能沒有橋就是個硬限制了
黑龍這輩子別想洗白,爛死了
本來就不是好牌沒有好牌打爛這回事
被河流、台鐵、國道包圍的三角地帶,
中間還卡高鐵誰想住
往市區只能過橋跟走地下道的爛地方
更靠近台中市中心的重劃區還夠多啊
沒看到被國一和74夾在中間那塊地才多大嗎
老台中人會說林?笑死幾年了還在崩潰
誰想住烏日?
開車還好,騎機車才真的是迷宮。
看到烏日討論那麼熱烈就心安了
外地人覬覦高鐵,台中本地人視為糞土,請
選擇
那裡本來就炒地皮的荒地
要問政府呀 正前方那一大塊 是政府hold
到前幾年才放出來耶 要不然特區內的地
早就剩沒多少了好嗎 不知道這邊是不是
太年輕 南邊特區的地 快要沒了 開發也
有限制 自住率也頗高了 不過這大夥兒應
該都不太知道就是啦
路真的複雜 搭捷運比較簡單
這裡最有抗性的案子 也都賣完了 我也傻
眼 你還不上車 果真嫌貨才是買貨人嗎XD
為啥要討論住 像青埔那樣弄一堆商業設施
早就飛天
高鐵路超爛的
74跟國一夾的 沒有甚麼地啦 上面某位鄉
民應該指的是 74和環中路夾的地吧 放心
還久 楓樹里重劃和高鐵門戶計畫的鎮平
里不會這麼快 台中市內剩下的農村就會
在楓樹和鎮平了
高鐵特區要變超猛5年根本沒屁用,至少10
年
附近廢墟房價翻三倍 哪裡沒成功
一開始連大樓都沒有 坪10萬以下現在炒
到快40
什麼三倍 超過啦 我有同學雙親當初超便
宜買到店面透天 就是還是荒地的時候 飛
沙走石的時候 到現在嘖嘖 可惜我家baku
沒這麼厚
但房價不是有炒成功嗎
74去高鐵這麼快誰要住那鳥地方
有比田中站荒涼嗎?
高鐵只有台北跟高雄的能打
買了烏日的地沒漲 很痛苦齁
黑龍想炒那裡地價 沒炒起來 幫QQ
認真說旁邊有間青子餐廳很好吃啊
腹地太小
沒空ㄚ,水湳那塊地就夠忙了
烏日誰的地盤啊你先去打聽一下
那種地方整天灌大肚溪口海風進來
只有天龍台北人才是盤子去買
阿扁做得好還不是連任失敗,做得好不好
跟連任有什麼屁關係
那邊到現在還沒發展起來,是因為顏家在
那邊沒插旗啦,如果阿標在那邊有大量投
資,這八年早就飛天了
菜到不行,烏日價格漲翻了,還沒蓋只
是時機未到,最近就有開始的趨勢
建商很想炒齁
是誰 把 台中高鐵 蓋在 鳥不生蛋 的 地
方?
說路炸了,其實是大家跟導航走同一條,否則
走替代道路沒塞過
房價沒炒起來是不是很不甘願=.=
交通真的有夠亂 一堆指示很迷
市區就很多地了 機能也完善
林佳龍時期有要規劃,換人以後就只想養地蓋
住宅而已,更不用說那些交通路網也都是林時
期的方案
吵房啊,國慶都能提早20分放煙火,還
要有娛樂城了 你沒看新聞?
烏日
老實說在烏日蓋百貨公司,不如蓋在北太平
台中真的low 全台灣高鐵站,只有台中會
有計程車會進站攬客
改善烏日聯外大眾運輸才是重點,那地方
有什麼好開發 台鐵捷運都很鳥
達麗大華那幾棟蓋起來,那邊多5千戶
除非都是坐火車,不然那邊出去都2線
道我看要怎麼塞
對外都是橋樑跟地下道,哪有替代道路
74還會回堵到高鐵站體 有夠鳥
高架橋迷陣,觀感很差,沒辦法變高級
想偷臭?高鐵站蓋一堆,選址不佳不就民
進黨
烏日那裡跟鄉下沒兩樣 啥都沒有
連台中人都不會去
因為你的前提就搞錯了 在你的脈絡中
三鐵好像是一種自然地形之類的東西
但實際上不是 而且都市規劃這種東西 本
來就不是靠炒地皮 就會自動發展起來的
你可以反思一下所謂帶動發展那一套
問題在哪裡
當初以為台灣人口會繼續增加。而且立委官員
們也有炒房的需求
我住台中根本沒像你說的那樣 不要造謠
高鐵臺中到臺鐵臺中很遠好嗎
雲。
重點是炒地皮
地理問題很大 被筏子溪跟國1還有74切
太碎了
黑龍幹四年 盧媽將幹八年 當然是黑龍的錯
展覽館旁邊停車場已經夠大了 每次有展去
停根本沒滿 會違停的就是會違停
假日展覽真的有點討厭,沒有行人專用時
向,等到行人走完都紅燈了。一堆車子塞
在十字路口跟停車場前面
問那個當最多年的市長啊
台中的繁榮不就是靠博弈詐騙虛胖起來的
確實 我也想知道為什麼
會發展的很差嗎?
問龍龍啊
台中繁榮只靠博奕個頭… 如果是只有講七期
那就算了…
去看出張王的頻道啦!烏日未來強到
百貨公司要再等3~4年 應該在蓋了-.-
炒地皮啊,炒完烏日換水湳
蓋在山海線交接處叫鳥不生蛋喔
那雙北以外的站怎辦
推文雲台中人一堆
1
不是,高鐵特區爛在哪裡 是要很快把高鐵特區弄到很熱鬧 然後房價漲到高雄人移民來 只買的起彰化南投苗栗ㄇ 發展那麼慢就是還讓你各位還有點空間買房1
日本也沒有成功把每一個新幹線車站的商業機能弄起來。日本大都市的新幹線站跟樞紐車 站分開的,也就是把新幹線站蓋在郊區的,典型的有新大阪、新橫濱、跟新神戶車站 除了新橫濱有稍微把商業機能弄起來以外,新大阪跟新神戶旁邊幾乎只有住宅,商業機能 遠輸給JR大阪站、神戶站、三宮站周圍 很多人搭新幹線到達之後,就會馬上轉在來線或地鐵直接前往市區,要留下人潮本身就很17
好了啦,烏日就蛋殼區慢慢等好嗎? 現階段就是不成氣候的地方,旅客來了當然是往市中心跑,留下來幹嘛?巡水田嗎? 還有,烏日那叫共站啦幹,三個車站用聯通道連接。 不是共構 不是共構12
你中國人別在PTT歐北卵共好嗎,你當PTT上都沒台中人了喔 拎杯土生土長的台中市人 胡志強八年沒啥記憶的點,只記得他要競選連任的時候,急就章的搞了一個BRT 台中舊市區的沒落,胡市長我看也是兩手一攤,根本摸宰刁 等到林佳龍市長真的超拼的,我感覺他真的是把四年當八年再用,一天幹了兩天的活2
高鐵娛樂城根本就是在畫大餅 一線精品只會跟新光合作 所以被廣三標走也沒用 有消費力的還是去七期的新光 再加上高鐵那沒住什麼人 每次辦展覽都請不到員工 大家嫌太遠4
跟20 30年前差很多捏 是不是這邊太年輕還是都只是經過省道而已 20年前 省道以北都是田和工廠 省道以南也是田和荒地和零星住家 20年前74中彰快也才剛蓋好我記得 三和村學田村榮泉村4
當初規劃的人就不知道腦子在想什麼齁 高鐵台中站蓋在烏日靠近彰化 然後高鐵彰化站蓋在田中那個鬼地方,根本沒有人要去搭 每年進出站人次都是高鐵站倒數的 當年高鐵台中站應該就蓋北台中
73
[問題] 台中除了低薪之外還有什麼缺點嗎?台中這幾年迅速發展,基礎建設越來越好 搞了一堆重劃區,蓋很多高樓大廈 也蓋了一堆百貨公司跟購物中心71
[問卦] 台中高鐵位置那麼鳥運量怎麼還第二吶, 94台灣高譚市 阿肥的家鄉 台中 的高鐵站啦67
[請益] 早上台中高鐵到中友百貨的通車建議台中板友大家好 請問以下的交通方式&時間建議 剛好是上班上課時間 不知平日早上高鐵到市區的車況如何 google地圖車程約半小時56
Re: [閒聊] 台中人房地產大家開講低基期,有未來建設,有交通,是拼未來漲幅的重點。 台中下一條捷運要蓋一定是未來藍線,要投資就是這個區塊,低基期,目前被低估的地方 最有利。 水湳跟北屯14期不是不好,問題是還沒有機能,就被大餅畫得房價半天高,人沒進,機能 沒有,基期卻已經高,忘了新莊副都心的前例?49
Re: [心得] 信用卡權益免費機場停車事件處理原文恕刪 另外,手機排版不好閱讀,請見諒。 關於原po為什麼要開車去桃園機場這件事, 看到原文下面有些人很理所當然的說了: 1. 為什麼不用信用卡每年的免費接駁額度?37
Re: [問題] 桃園鐵路地下化四月底動工繼續延後了?高雄車站弄太久涼掉的結果,就是發展整個往北移,南高雄沒落 桃園現在也是一直在開發高鐵區,等地下化完工後,停滯發展幾十年的桃園站前還能把人潮拉回來嗎? 現在桃園的平交道問題迫切需要解決,但你跟我說要等幾十年才能解決,有時候覺得,如果建設不能解決當下的問題,又有何用?反觀同期規劃的台中鐵路高架化,早已解決這個交通問題 也許等完工時,桃園站前也不再塞了,因為和高雄一樣,發展往沒有平交道、工地問題的地方走,只留下那個曾經繁華但現在涼掉的地方,以及那雞肋的地下化成果吧 -----27
[問卦] 台中高鐵站是不是位置很好2年沒去過台中了,前天搭高鐵去台中 發現台中高鐵站有高鐵和台鐵還有捷運 請問台中高鐵站的位置是不是很好呢? --26
Re: [請益] 台中東區如何以後台中就是三大交通樞紐,形成三個核心特區。 1. 台中東區,四鐵共構(捷運藍線,捷運橘線,台中火車站,台中轉運站,秀泰商場,L alaport),目前還有很多的地上權案等待開發招商中。 2. 市政府站,藍綠線交會雙捷運站,台灣大道貫穿台中市核心,重要性如同台北市忠孝 東路,聯通信義計畫區與大同區;臺灣大道是聯通七期新市政特區跟台中東區。3
Re: [新聞] 全台最大百貨商場落腳台中高鐵 完工啟用很好啊 台中三鐵共構在烏日 最大的遺憾就是 車站就只是個車站 你不離開車站一公里遠 真的是什麼也沒有 鳥不生蛋的爛地方
爆
[問卦] Threads:我們是什麼很賤的人嗎?還要上街爆
[問卦] 醫生太棒了吧==爆
Re: [新聞] 釋出3,753億元 財政部:嚴重衝擊中央財政爆
[爆卦] 麥當勞重北一S50前員工遭性侵自殺爆
Re: [問卦] 長大後發現父母原來是89/O麻會怎樣?爆
[問卦] 耶誕城那麼狂的嗎?爆
[爆卦] 愛河71
[問卦] 以前學過的科目哪一個最廢?62
[問卦] 值得買的樂高組合☺50
[問卦] 有什麼工作是簡單 穩定 還能偷閒的?44
[問卦] 人生的意義到底是什麼41
[問卦] 安卓市場只剩三星手機能打了?爆
Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」:大爆
[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎?X
Re: [新聞] 釋出3,753億元 財政部:嚴重衝擊中央財政34
[問卦] 三惡法講的快亡國但怎麼燒不起來?23
Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK??28
[問卦] 讀莊敬高職一律當作8+9可以嗎90
Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了!停復保制度今起廢24
[問卦] 李珠珢這個肚子也太棒24
[問卦] 30歲拿不出五萬塊算很可悲嗎==?94
[問卦] 為何大部分日妹比台女正?26
[問卦] 說到高雄就會想到什麼?25
[問卦] 倉木麻衣的等級有到宇多田跟濱崎步嗎?24
[問卦] 國共內戰結局是南北分治會怎樣?21
[問卦] MMA李育昇打的贏統神教練嗎?21
[問卦] 沖繩屌打墾丁?!哪邊好吃好玩推18
Re: [新聞]「亡國滅台」真相曝!財劃法衝擊國防、17
[問卦] 拉麵店加麵加到飽是不是假議題20
[問卦] 認真8+9一直生小孩以後台灣89化?