Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內
你為什麼要造謠呢
來，我們看9/21第三次應急會議的逐字稿。提出垂直撤離的主意是原民會，內政部部長買單，你要不要聽清楚？難不成你要跟我說，原民會報告不等於原民會意見？都在大會報告了，而且原民會從頭到尾沒說是跟地方共同研議的結果
來看逐字稿
49:16 疏散撤離組：「今天下午指揮官的主持會議，已經將NCDR套疊後的圖資，民政司已經在17:05有提供給花蓮縣民政處，讓他們跟公所對接處理，請他們盡速盤點人數，並規劃可能的撤離方式，以利明日疏散撤離，還有確定要支援的軍警消人力」
50:32 內部部部長劉世芳：「因為NCDR要跟花蓮縣政府對接，就是這1800戶裡面，不是每一戶都要離開」
1:19:05 原民會報告：（太長了，僅節錄重點）
1. 光復鄉，萬榮鄉，鳳林鎮：鳳林鎮因為NCDR跟戶政資料不齊，待確認。光復鄉的部分，其中大同、大馬、大華、大平村是市中心，交通便捷，撤離較方便。大部分房子，2/3以上是二樓以上，主要在道路兩側。其它村戶數是個位數，撤離容易且有國小可以收容
2. 市中心有光復高職、光復高中等數間學校，樓高夠高可以收容，建議明日可以（22）停課安置
3. 市中心房子都是兩層樓以上的鋼筋混凝土，只有少數平房的要到鄰居家避難，或到學校收容
1:23:22 劉世芳：「光復鄉雖然看起來人數很多，但是最多的大同、大華、大馬已經超過4、500戶，幾乎都是靠近精華地區，也可能都是兩層樓以上的建築物，所以如果我們就垂直避難，我們就躲到二樓可以了。還有可以收容的地方，剛剛原民會有提到幾個學校，是不是有可以做暫時收容的場所。會後我還是繼續請原民會跟這三個鄉鎮公所、鄉鎮長保持暢通的聯絡。優先撤離的保全戶，還是最優先來幫忙。也可以請原民會，來問他們需不需要其他的人力資源，跟花蓮縣政府請求，或者請花蓮縣政府要求國防部在地的後指部來協助，好嗎？」
第三次會議，原民會的論調就是垂直撤離，所以才在第四次會議簡報上寫了垂直撤離優先。而且是自打耳光，第三次會議是說市中心那四個村為主，最後的簡報卻把光復鄉所有村概括寫了垂直優先，你還要跟我辯這是地方的問題？
https://i.imgur.com/2La3YCs.jpeg
以上，心存善念，盡力而為
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你幹嘛跟工讀生認真 人家零時工就是來
帶風向的
這兩個帳號都是在亂洗風向的
完全沒有問題啊 有二樓的躲二樓是選項
有誰是因為躲二樓變成受害者的?
根本沒有二樓就別扯垂直避難 和他們無關
阿沒二樓的要去哪 還在搞笑喔
不管在哪個村 有二樓而且躲上去也都沒事
哈哈 你好好笑 可能是識讀能力有問題 我全篇在講的是，因為內政部9/21第三次會議，9/22第四次會議定調以垂直避難為主，所 以沒有從9/21收到新數據開始就全力進行全面撤離，這不是失職是什麼 你再看看鳳林鎮長跟部長說了什麼 一樣是第三次會議
https://reurl.cc/3MqRmR29:50 鳳林鎮鎮長：到中午還通知只有2戶4人，下午四點告知要撤離長橋里，總共有471 戶988人，現在所有鳳林鎮收容能量只有100多人。那突然之間將近1000人要撤離，第一個 我們沒有先期預期工作，第二個撤離的時候，我們的訊息我沒有沒有辦法傳遞給所有民眾 ，第三個我們鳳林能收容的量能，包含行動不便、臥床等，量能不足。那如果有國軍配合 ，那事實上我們要挨家挨戶到現場去，那也要有先期作業，哪些住戶是為二樓，哪些住戶 是籍在人不在，哪些住戶臨時有外出或生病的，這個整體在短短的幾個小時內要地方政府 要做大規模撤離，我想對我們來講，困難是相當高 劉世芳&鎮長：以下開始鬼打牆兩邊資料不對齊 劉世芳：一個小時後再讓NCDR重新通知確認 鎮長：目前如果是48戶，鎮上的量能是能處理的 34:41 劉世芳：「萬一最後的人數不是幾十位，我可能會要求國防部後指部出動」 35:37 劉世芳：「但是我們剛剛的報告的時候，我們NCDR套疊出來門牌數是1800戶，並沒 有說原本要的6、7000人，那這是大動員，那恐怕一個縣政府的量能也沒辦法到這種程度 」 你看看內政部長這時候的問題 1. 不相信1800戶有數千人 2. 低估人數 3. 明明知道如果是大動員要請軍方出動 你還要繼續護航洗地喔？
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 14:54:08報導也有看到水進來了才逃上二樓的
沒二樓的就不能垂直避難 跟他們有關嗎
所以質疑這個的真的很黑人問號
現實是"有人沒有避難" 跟有垂直避難何干
家裡只有平房結果沒走 是垂直避難造成?
什麼叫帶風向? 邏輯不能自洽才叫帶風向
不管哪個方向 追下去都會碰到 為什麼
這麼多沒條件在家裡避難的住戶根本沒躲
有車被淹的全部符合
最高層級警報 最低最低也會淹水吧
車還停著最有可能就是根本沒通知到
後面這些討論倒是有價值 為什麼最後沒叫
軍方調人~ 但這其實是執行層面的問題
正常不應該是執行單位先提出要多少人
但是這次是正常層面嗎 還洗阿
上面再去喬能給多少?
最喜歡打臉你 一樣第三次會議，國防部就已經統計出來可以動員的量能了，等你下令啦
https://i.imgur.com/GHm5Vbo.jpeg待命：2169 甲車：29 輪車：100 工程機具：301
這點確實應該往裡追 但這也不是同一件事
因為制度上從來就沒有要讓基層去"判斷"
我記得是劉世芳說要樓上避難
有人沒避難是因為他們以為是淹水而已
細胞簡訊就寫溢流嘛
以前的教訓就是不要讓民眾"以為"
結果轟隆一下子來的是泥土流 連軍卡都推走
以前山區那些死在家裡的哪個不是自以為
其實會議裡有明講可能向軍方調人 但最後
這件事為什麼沒有發生 這才是需要查的
鳳林沒那麼多戶要撤都說一小時後再確認
那是因為鳳林鎮長橋里 原先統計的數字只有2戶4人 報告時，鎮長的數字是數十戶近千人 指揮官的數字只有幾十人 所以才要求NCDR重新確認給鎮長
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:05:45軍方好像直到賴清德去視察才開始動起來
之前倒是有派軍卡去協助撤離
因為第三次會議就有鎮長提需求了 但我猜那是根據舊的資料提申請，後來為何中央沒有，地方也沒有強勢要求軍方全力介入 就是一個致命點 一直到災害發生，軍方的簡報一直都寫是「協助人員預防性撤離與路樹清理」
https://i.imgur.com/cfb2Dyw.jpeg
但連軍方都沒想到軍卡會被沖走
而且大家要注意光復很大 有台北2/3大
軍卡會議裡有提到 是光復鄉公所要求的
這樣哪有打臉到我 什麼時候有要人
上面說有人 但這得底下提需求再派過去
軍卡不就是這樣來的
"從來沒有中央主動派人去的道理"
國軍災防法，看清楚再來胡說八道
https://i.imgur.com/HvvkW9J.jpeg※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:22:12
鳳林的不是就明白講太多戶他們做不來
所以才會有是不是要向國部防調人的對話
你打的根本是空氣 搞不懂在high什麼
原則不會變 "地方認為缺人手上面幫忙調"
對 你說的都對 按照已發生的這種時序
了不起多沖幾台軍卡走而已對吧 呵
軍卡其實根本就和問題無關 如果不是地方
政府要求支援 那它甚至不歸內政部管
它當然也不受警戒影響 佈署位置好不好
準備救災才擺在那的 被質疑為什麼不避難
停在營區不出來最安全啦 @@
會議說的是中型戰術輪車三輛 協助撤離
到底派來幾輛車多少人 就不知道
birds 好了啦，從溢流水沖橋到衝進市區有
一個小時時間，中央都不鳴笛示警，這責任
中央逃不了吧
中央自己承認以為是淹水，結果沒想到像海
嘯，所以連個鳴笛警報都沒發
要人家垂直避難，結果連個警報鳴笛都不發
，只會講有發那文鄒鄒的細胞簡訊
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希望大家可以繼續來幫忙 越晚越難清 越晚越黏 43![Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內](https://i.imgur.com/3i7JZyDb.jpeg "Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內")
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公部門一個小小的測不準， 果報就這麼重。 這次花蓮潰壩損失的人命跟財損， 被民進洞中央這樣亂搞這些人欠了多少業障。![Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內](https://img.youtube.com/vi/3yS8RVl4Cwg/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內")
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很多事情 你知我知 就是某黨未知 為什麼？ 因為我們政治不正確![Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內](https://img.youtube.com/vi/WFtUwI3lp0s/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內")
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少造謠了! 你要不要看看中央應變中心下達的指令是什麼? 公視我們的島1325集，目前觀看的人數還不到2萬，本魯在這裡PO出來，用節略式的方式 幫大家整理17~23日之間政府應變過程。![Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內](https://img.youtube.com/vi/PxxgBdlcgQ4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內")
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我蠻好奇的 為啥中央到9/21還可以提出那麼多未定案的討論 這東西不是八月就差點出事了嗎 怎麼會九月溢堤前兩天還在討論怎麼撤離人 要是突然豪大雨
笑死，不就是警報寫溢流， 正常人的常識看見‘’溢流‘’， 會覺得堰塞湖的水會突然“溢流”一半嗎？ 還是兩三天前， 不是在紅色警戒區的人。![Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/10/01/realtime/33250970.jpg&s=Y&x=0&y=11&sw=1477&sh=984&exp=3600 "Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內")
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這個也太唬爛了 聯合國教科文組織是幹嘛的 他是文化保護單位 他不是救災的單位 他出的指引 是給教科文組織的工作人員遇到緊急情況避難緊急使用的 不是讓一般群眾避難用的 而且工作的人 通常是行動正常的青壯年人士
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[問卦] 村長都說有撤離欸…重災區村長一號 大同村村長說 光復鄉大同村長邱金仲說，他從9月21日 開始，挨家挨戶敲門，提醒村民預防性自![[問卦] 村長都說有撤離欸…](https://www.twreporter.org/images/20250926103316-f9e5fccebd7212934a5c7e88a1c41f87-tablet.jpg "[問卦] 村長都說有撤離欸…")
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[討論] 關於垂直避難花蓮方的說法 1.有些人不撤，無法強拉跟處罰 2.一次撤太多人，要收容安置的地方，對地方政府是挑戰 中央說法![[討論] 關於垂直避難](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20250924/1152x768_wmky_0_C20250924000176.jpg "[討論] 關於垂直避難")
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Re: [問卦] 許美華臉書：大馬村全村即時撤離活命笑死，這位要幫綠共法西斯中央政府洗地的完全不看資料。 來來，我們看一下青鳥蟾蜍塔綠斑哥布林綠畜側翼最喜歡說的農業部的九次通報。 第一次通報時間為2025年9月20日12時： 第二頁就顯示這時候疏散的範圍為鳳林，萬榮，光復等三鄉鎮五村里，![Re: [問卦] 許美華臉書：大馬村全村即時撤離活命](https://cdn2.ettoday.net/images/8420/e8420335.jpg "Re: [問卦] 許美華臉書：大馬村全村即時撤離活命")
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時序騙不了人——① 時序騙不了人—— 8 月 20 日：空勤協助，林保署花蓮分署與成大防災中心搭直升機，把水位計成功裝在馬太 鞍堰塞湖壩頂。 9 月 8 日至 9 月 12 日：內政部長劉世芳找水利專家李鴻源（前內政部長），組成專家團7
[討論] 其實各位都已經是完成垂直避難狀態一般正常人看到光復鄉民不少人在說沒收疏散通知 都會去問花蓮縣政府當初報告"完成疏散"是什麼意思 結果有一咖IBIZA不知道一直扯什麼"垂直避難5千多人" 但重點在這些鄉民到底有沒有被告知阿 你認定鄉民選擇要垂直避難6
Re: [討論] 死14人 多人失聯 是哪裡人怎沒講?14人全部在中央災害應變中心要求的撤離範圍內。 至於花蓮縣政府怎麼撤離的？ 當地的花蓮最速報指出： 截自目前花蓮縣政府統計馬太鞍溪堰塞湖保全戶撤離數據為，![Re: [討論] 死14人 多人失聯 是哪裡人怎沒講?](https://www.hsnews.com.tw/images/2025/09/22/AA-0922171127633_large.jpg "Re: [討論] 死14人 多人失聯 是哪裡人怎沒講?")
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[討論] 垂直避難是這次最主要問題嗎？口水先不要吵啦。 想請問一下，這次被要求避難的方式好像大部分是垂直避難，就是叫你自己往你家樓上躲 。 但我想問這種方式，實際你到底有沒有上樓有辦法確認嗎？或是你上樓自己又溜下樓，有 人監控嗎？![[討論] 垂直避難是這次最主要問題嗎？](https://i.meee.com.tw/RBxWcLP.jpg "[討論] 垂直避難是這次最主要問題嗎？")
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[討論] 八月楊柳颱風堰塞湖撤離600人查了一下資料，上次因馬太鞍溪上游堰塞湖而撤離是八月楊柳颱風的時候 那時候人數600人, 且收容空間也夠，不過大多人選擇依親，然後八月的時候看起來沒有 垂直避難的選項 不過楊柳颱風後來並沒有真的造成堰塞湖潰決災害 希望不要是因為八月楊柳颱風沒有造成災害，所以九月這一次就有點輕忽![[討論] 八月楊柳颱風堰塞湖撤離600人](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/08/12/5141035_2_1.jpg "[討論] 八月楊柳颱風堰塞湖撤離600人")
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Re: [討論] 無黨籍大馬村長帶領全村平安撤村 反觀..反觀喔… 我是整理好幾個村長的新聞了啦 這次第一線的村莊是大馬村 大平村 東富村 大馬村就你提的村長啦 大平村下面有附上新聞，人家村長也有撤離（佛祖街其中一個村）
時序騙不了人——① 時序騙不了人—— 8 月 20 日：空勤協助，林保署花蓮分署與成大防災中心搭直升機，把水位計成功裝在馬太 鞍堰塞湖壩頂。 9 月 8 日至 9 月 12 日：內政部長劉世芳找水利專家李鴻源（前內政部長），組成專家團
