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Re: [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡

看板Gossiping標題Re: [爆卦] charlie Kirk遭槍擊不治身亡作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓63 推:67 噓:4 →:123

※ 引述《howard21201 ()》之銘言:
: 川普True Social發出消息 Charlie Kirk身亡
: https://imgur.com/2SGnOMO
: CNN, NBC, NY Times, AP...等各大媒體都發布正式新聞確認Charlie Kirk的死訊
: R.I.P.

Charlie Kirk這個人分成兩個層面

一是擁護你發言的權利 二是他支持/不支持的議題

其中我對他比較佩服的是前者,後者就是個人的主觀意識

也是民主國家可貴的地方


老實說他就是專門辯論的

他碰到邏輯和知識都比他弱的對手時絕對是單方面輾壓,甚至會讓對方下不了台

但碰到相等的對手時,他會把注意力轉移到"攻擊你的論點"上

舉例來說,關於墮胎的辯論,他嘴不贏對手時就會轉移到想辦法證明對手是錯的

很久以前有一部電影叫做Thank you for smoking

https://www.youtube.com/watch?v=xuaHRN7UhRo

I proved you are wrong. If you are wrong I am right.

當然這是辯論的技巧,但Charlie對民主和自由不能抹滅的部分是:

他總是讓你發言,同時他也捍衛你發言的權利

如同古老的諺語: 我可以不同意你的觀點,但我誓死捍衛你發言的權利

他從來沒有直接讓意見相左的人閉嘴或是下台

相反的,他認為這樣的對話才是一個民主國家該有的交流

When people stop talking, that’s when you get violence, that is when civil
war happens.

我個人並不是每件事情都贊同MAGA派的作法

但對Charlie這個人對自由發言的核心理念,我是認同的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
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※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/11/2025 07:26:42

po11po11 09/11 07:28他真的很厲害

Lhmstu 09/11 07:29推,他的辯論看了其實暴戾之氣很少

thermo409 09/11 07:29他從來沒有直接攻擊或是不給對方說話

sturmpionier 09/11 07:30每次崩潰開始謾罵造謠的都是DEI

sturmpionier 09/11 07:30他還常常要旁邊觀眾尊重DEI發言

shikop 09/11 07:30不喜歡他的辯論是沒差 但覺得只會找弱的人

shikop 09/11 07:30辯論就能被打死也不知道在想什麼

source0209 09/11 07:30在台灣,不同意你的觀點,但一定要把

source0209 09/11 07:30你成中共同路人

sturmpionier 09/11 07:31現在證明他是對的 DEI毒化美國太深

flybow 09/11 07:33另外一個猶太辯士也要小心了 現在的美國

sturmpionier 09/11 07:33邪教都差不多 所以DEI跟鶄障很像

flybow 09/11 07:33風氣....

sturmpionier 09/11 07:33不同意他就是惡魔 恨不得殺死你

snider 09/11 07:34青鳥直接叫你滾去 岸

roywow 09/11 07:34但是他辯論真的很跳 也常常被抓出來用假

roywow 09/11 07:34資料XD 講不贏就談信仰

這確實是,很多議題其實本來就是一體兩面 但還是沒有違反他本質上堅持互相討論的一個初衷

sctty 09/11 07:34標準獵巫 口口聲聲說文明社會 結果講不贏人

sctty 09/11 07:34就回到史前時代

goodman5566 09/11 07:35可怕 這樣子被射殺 美國是啥國家啊

MegaGG 09/11 07:36台灣立委:

sctty 09/11 07:36台灣不是也是跟你持不同意見的就說你非藍即

ccs95209 09/11 07:36證明對手是錯的沒問題吧 總比左派整天

沒,當他發現嘴不贏的時候,他已經沒辦法證明自己是對的 他反而會去細究你的立場後開始攻擊你的論點讓攻守交換

sctty 09/11 07:36綠 要不然在抹個紅

ccs95209 09/11 07:36情緒發言人生攻擊好多了 我看推特還不

ccs95209 09/11 07:36少左派人士狂開嘲諷祝他去地獄 真的有

ccs95209 09/11 07:36夠瘋

其實雙方都有這種人啦,MAGA也不少這樣的阿

flybow 09/11 07:37假資料 下面被他嘴爆的用的才多吧 一堆還

flybow 09/11 07:37是印象派就上場了

那種路人場一堆腦殘,你可以看看劍橋那場很有料的

sctty 09/11 07:37不用推特 你看前面幾篇文下面就一堆智障了

kausan 09/11 07:38

tonyian 09/11 07:38至少他用自身證明擁槍的威脅性了

Ieri 09/11 07:38好震驚,好難過。。

flybow 09/11 07:41美國的矛盾已經到了說不過對方得直接了結

flybow 09/11 07:41對方了嗎?

其實某些方面來說台灣更慘,台灣直接說你是XX同路人就結束了 資訊戰、第五縱隊、情資滲透blablabla

flybow 09/11 07:42劍橋場蠻多高手的 連老師也有參戰 蠻好看

flybow 09/11 07:42的 比起在美國

balakan 09/11 07:43美國黑白對立在這一年大概翻了10倍

balakan 09/11 07:43任何話題都會扯到黑白

kreator666 09/11 07:44川普當選他的功勞太大了

widec 09/11 07:48台灣要是人人有槍 黃國昌就危險了

widec 09/11 07:49青鳥整天幫他開靈堂 遲早就有瘋子當真

signm 09/11 07:50幹你娘真的太誇張了

sonora 09/11 07:52用假資料的辯論,你講的那些只是演戲,

sonora 09/11 07:53演/假裝自己捍衛別人發言、想要交流 w

zerhbbo78 09/11 07:54我熟悉台灣政治辯論就是潑屎跳針問A答B

seanfan 09/11 07:55跟壞人是不能談話的 2028直接讓民進黨滾

這觀念完全不對 你可以不認同一個理念 但民主體系中該理念依然有發聲的權利 除非那個理念侵犯了基本人權

touchbird 09/11 07:55左派發現嘴不贏直接動手了

bnn 09/11 08:03辯論本來就是用嘴 哪像青鳥都直接謀殺

butten986 09/11 08:03他跳針信仰部分也一堆漏洞,只是專門欺

butten986 09/11 08:03負學生不懂怎麼噴漏洞

沒錯 但那就是辯論技巧XD 跳針也是一環

bnn 09/11 08:04但老實說他也常跳針啦

butten986 09/11 08:05不過他至少讓人講完這是可以認同的,但

butten986 09/11 08:05你要吹他技巧好沒有輸只是立場不同,放

butten986 09/11 08:05棄吧,他真的只能欺負學生等級,認同他

butten986 09/11 08:05技巧好,就是自認美國菜雞學生等級的思

butten986 09/11 08:05維。

那種野場本來就是看熱鬧的

flybow 09/11 08:05但是這樣的討論還是有益處的 起碼不是在

flybow 09/11 08:05同溫層裡整天自我幻想 可以知道對方的觀

flybow 09/11 08:05

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/11/2025 08:09:44

way7344 09/11 08:14就該用文明方式…都2025了還野蠻人

Parazicecum 09/11 08:17的確 邏輯漏洞很多 但至少雙方都能發

Parazicecum 09/11 08:17

cocogg 09/11 08:17Y

Tattoo 09/11 08:20他很有風度,看了不少他的影片

sugaryeh000 09/11 08:26反觀垃圾左膠整天只想用小手段

ALENDA 09/11 08:27他至少敢到各大學去辯論,美國現在大學根

ALENDA 09/11 08:28本一言堂容不下不同的思考角度和價值觀

focoket12 09/11 08:30辯論技巧是重點嗎?!重點是他很有風

focoket12 09/11 08:30度讓你講完,人家就在校園裡辦辯論你

focoket12 09/11 08:30學生要來挑戰被發現太弱也要嘴喔!

BILLYBOY 09/11 08:35他是有本事 就算他偷雞欺負人也沒辦法

BILLYBOY 09/11 08:35因為對手太弱又無法溝通 反正本來就不

BILLYBOY 09/11 08:35是能夠說服的對象

widec 09/11 08:36那種野場本來就是看表演 不是看辯論技巧的

djww7 09/11 08:38他光是敢1人和25個DEI鬥士辯論就很值得敬

djww7 09/11 08:38佩了,他不是嘴不過對方,而是信仰不同,他

djww7 09/11 08:38就是代表保守主義,切入角度不一樣,這無

cynthiachen 09/11 08:38謝謝你分享這些 Kirk rip…

djww7 09/11 08:38

samshin95 09/11 08:39他只會去大學嘴沒社會經驗的學生,碰到

ken1000 09/11 08:39大學生的思想未來都有可能在各領域發揮,

samshin95 09/11 08:39教授下場自己就變小丑了。yt也只會剪他

ken1000 09/11 08:39在大學階段讓他們有這種碰撞機會叫做只會

samshin95 09/11 08:39嘴贏的部分,根本不是什麼辯論大師

ken1000 09/11 08:40找大學生欺負喔

ken1000 09/11 08:40然後講台灣更慘的兩邊都一樣啦,有人不相

ken1000 09/11 08:40信中國有資訊戰卻很肯定台灣法官有被特定

ken1000 09/11 08:40政黨下指令,大家不都是沒證據在講爽的

djww7 09/11 08:41墮胎議題的本質是神學辯論,Kirk很克制的沒

djww7 09/11 08:41開這個戰場而已

sekokawana 09/11 08:43反觀台灣 廢到笑 ,辯論變人身攻擊,

sekokawana 09/11 08:43然後只會想讓對方不能發言

ohyeaaaah 09/11 08:47推第一點,看他的辯論最重要的就是即

ohyeaaaah 09/11 08:47便他不同意你的看法,他也會讓你有發

ohyeaaaah 09/11 08:47言的權利,他不會因為他辯不贏你直接

ohyeaaaah 09/11 08:47關直播跟你的MIC叫你滾,或事後把他不

ohyeaaaah 09/11 08:47喜歡的片段剪掉,辯論時也是讓所有人

ohyeaaaah 09/11 08:47都能圍觀在旁邊聽,這才是民主精神最

ohyeaaaah 09/11 08:47重要的地方

k798976869 09/11 08:58民主本來就是這樣的 是現在極左極右都

k798976869 09/11 08:58故意操作社群媒體 把意見不一樣的都打

k798976869 09/11 08:58成壞人 比較容易統治愚民

k798976869 09/11 08:58之後再仇恨動員 把雜質排除去

chichung 09/11 08:59綠營現在連能回文辯論的人都沒有

NXT0614 09/11 09:01他其實也有被電就直接結束不讓對方繼續講

NXT0614 09/11 09:02

NXT0614 09/11 09:02基本上他就是只上傳自己嘴贏的

RushMonkey 09/11 09:03雖然他很常打斷對方 並且繞一圈將你

RushMonkey 09/11 09:03拖入他的邏輯 但他也真的不會讓你無法

RushMonkey 09/11 09:04發言

pauljet 09/11 09:07這是美國版的查理事件 你看看查理事件後

pauljet 09/11 09:07有沒有漫畫家敢再畫某宗教 這不是偶發事

pauljet 09/11 09:07這是美國版的查理事件 你看看查理事件後

PttWaHaha 09/11 09:08看過…算是真的理性有禮貌的了

roccqqck 09/11 09:08http://i.imgur.com/rBdBjfl.jpg

wcjh30519 09/11 09:09擁護你發言咧,講不贏就一直喊等一下

wcjh30519 09/11 09:10等一下打斷對方發言

allin2609 09/11 09:13瓦釜雷鳴 無知的人講話總是大聲 像蠢

allin2609 09/11 09:13

ianna 09/11 09:18不覺得他真的強,是很有風度很會講沒錯

issac 09/11 09:23欺負大學生? 他還被嘴學歷勒

yuusan 09/11 09:28看這篇懂了,難怪有人說他辯論強,有人說

yuusan 09/11 09:28他邏輯爛

bluetory99 09/11 09:35至少他以自身證明擁槍多愚蠢

q22w 09/11 09:55辯論的重點不是辯論技巧 不然是什麼?搞笑

q22w 09/11 09:55嗎?

babywipes 09/11 10:03...

georgeyan2 09/11 10:09辯論的基礎不就是風度,這個高中生

georgeyan2 09/11 10:09等級的都知道怎麼做到這個版吹成這

georgeyan2 09/11 10:09樣真是一絕,你們是活在只看過台灣

georgeyan2 09/11 10:09選舉辯論的世界線是不是?對川來說

georgeyan2 09/11 10:09他剛好因為這咖死掉撿到槍可以帶更

georgeyan2 09/11 10:10多風向,就順勢降個旗洗個新聞,一

georgeyan2 09/11 10:10堆就忍不住接著舔起來捧起來了。

jauruyu 09/11 10:20美國要大亂了

georgeyan2 09/11 10:24另外跳針是技巧,但是他的辯論他媽

h965715 09/11 10:24再怎麼不同意他的觀點 都不該剝奪他的生

georgeyan2 09/11 10:24的是要贏比賽給評審看技巧點嗎?是

georgeyan2 09/11 10:24要說服不同立場的人轉向認同支持吧

h965715 09/11 10:24命 這是底線

georgeyan2 09/11 10:24,賽場對方無論怎樣都要對立,現實

georgeyan2 09/11 10:24可不是,連這種區別都做不到一個使

georgeyan2 09/11 10:24勁吹,原來你的目的是搞笑給別人看

georgeyan2 09/11 10:24

ImaiLisa 09/11 10:28青鳥遇到這種會直接扁他

GAIEGAIE 09/11 10:30他技巧是還好 但他面對的左膠就跟土條

GAIEGAIE 09/11 10:30面對反核的那些人一樣 你不需要什麼技

GAIEGAIE 09/11 10:30巧 你只要述說事實就能電爆這些人了

Chiaku 09/11 10:30反觀某些青鳥 這樣的一群人還以自己身在

Chiaku 09/11 10:30民主國家自豪真的很諷刺

DEAKUNE 09/11 10:41不是查理只找弱的,而是來找他碴的很多都

DEAKUNE 09/11 10:41是憑血氣跟腦衝

DEAKUNE 09/11 10:42挺DEI的看到查理在學校辯論,馬上衝過來

DEAKUNE 09/11 10:42狂叫或叫保安趕他走,要辯論不少也是以吵

DEAKUNE 09/11 10:42架為主;只有少數會聽人話

DEAKUNE 09/11 10:44查理出來辯論的重點不是單純辯贏對方,而

DEAKUNE 09/11 10:44是提供新資訊給被關在信息繭房的學生們

DEAKUNE 09/11 10:44學校和大學變成左派單方面灌輸意識形態和

DEAKUNE 09/11 10:44共產主義的溫床,越來越單一化思維

w45452515 09/11 10:55幫他和他家人QQ

daye2012 09/11 10:58台灣can help, 台灣用北檢讓你閉嘴

ohyeaaaah 09/11 11:02推上面D大

pacino 09/11 11:16尊重別人很好。因言論激烈引來仇恨是自找

pacino 09/11 11:16

pacino 09/11 11:17硬扯共產主意是放屁

pacino 09/11 11:17意見不同就是共產主義?

shiro0701 09/11 11:28我支持他對DEI的看法,不支持他對墮胎

shiro0701 09/11 11:28的看法

shiro0701 09/11 11:28但是真的很捍衛每個發言人的言論自由

xBox1Pro 09/11 11:38因為現在好多人連高中生的都做不到

knml 09/11 11:43前幾天看他的影片,真的厲害

logitech2004 09/11 11:44左派就是要叫你閉嘴不然就是仇恨言

k12151215 09/11 11:57屌打美國青鳥和台灣青鳥 這兩者跟中共

k12151215 09/11 11:58小粉紅根本沒區別

Silksong 09/11 12:12他有厲害的地方 但用假資料跟插嘴不讓

Silksong 09/11 12:12對方講完真的爛

NekoArcueid 09/11 12:18又不是在比賽,談論道理邏輯講不贏,

NekoArcueid 09/11 12:18用其他東西講有什麼說服力?我只想看

NekoArcueid 09/11 12:18用邏輯說贏人,而不是看他用花式辨贏

WU3CO00J 09/11 12:35至少他成為了擁槍的「代價」

AirLee 09/11 12:37不像柯文哲賴清德等輩 整天lair

lukee 09/11 12:53推擁護別人發言的權利,而非到處設思想審查

HailToObov 09/11 13:03他辯論真的滿有邏輯的,不一定認同

HailToObov 09/11 13:03但有他的脈絡

WANTEDesign 09/11 13:05長知識了

iamflash 09/11 13:09是啊

abbag 09/11 14:05推整理@@

RW2010 09/11 14:09我不贊同他的所有言論 但我很佩服他

yongguo 09/11 17:44他用生命證明了左膠是不可取的不理性族

yongguo 09/11 17:44

focoket12 09/11 22:29辯論基礎是風度,你以為你們川黑白左

focoket12 09/11 22:29有風度喔!也不看看來找查理踢館的是

focoket12 09/11 22:29啥妖魔鬼怪,笑死!