Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的? 柯營:從國
※ 引述《wooder2 (伍德)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ETtoday新聞雲
: 2.記者署名:
: 記者陳家祥/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 「國民黨讓6%」怎麼來的? 柯營:從國民黨計算結果得出
: 4.完整新聞內文:
: 藍白合卡關,雙方對民調認知有相當大的。針對外界關注國民黨否認主張「讓6%」,求真: 民調公司總經理關智宇解釋,其中一份民調按照國民黨計算方式「侯友宜減柯文哲」出來: 的差距是「負4.3個百分點」,但國民黨代表仍認為此份問卷是侯得點,因該份調查的抽: 樣誤差是2.98個百分點,如果是算抽樣誤差範圍的話是接近6個百分點,「也就是說因為: 柯文哲沒有贏在6個百分點上,所以這份判侯友宜得點,這幾天爭執的6%怎麼來,是從國: 民黨數字計算的結果得出」。
: 求真民調公司總經理關智宇說,分數計算有兩部分,怎麼比、比什麼。國民黨提出的版本: 是「侯柯、柯侯直接相減」,民眾黨版本是「侯柯、柯侯減掉賴蕭後的差距」。會提出這: 樣的辦法是參考民進黨的一二三類公職選舉,明確規定,總統的初選是挑主要對手候選人: 進行對比式民調,這也是我們認為決定藍白合的基本參考原則。
: 關智宇說明,民進黨過去執行初選調查的經驗是完整的,也有可供借鏡的地方。其實雙方: 對於「如何比」是沒有共識,當天不管是3比3或是5比1,源頭就是如何進行比較是沒有共: 識的。
: 其次,回到最大衍生爭議的3比3,國民黨當初提出的版本,當天很多爭議是到底「有沒有: 要求讓6%」?從國民黨的計算公式裡可以看到,在最後一個民眾黨的項目,按照國民黨計: 算方式「侯友宜減柯文哲」出來的差距是「負4.3個百分點」,也就是侯柯配的時候會比: 柯侯配少了4.3個百分點,但是在這項裡,國民黨代表仍認為這份問卷應該屬於侯友宜得: 點。
: 關智宇指出,因為該份調查的抽樣誤差是2.98個百分點,如果是算抽樣誤差範圍的話是接: 近6個百分點,「也就是說因為柯文哲沒有贏在6個百分點上,所以這份判侯友宜得點,這: 幾天爭執的6%怎麼來,就是從這邊來,從國民黨數字計算的結果得出的」。?
: 另外,關智宇說,國民黨一直強調民眾黨代表沒有統計常識,提出正負1.5%誤差的概念: ,「我必須澄清,在會議現場,從來沒有說出抽樣誤差是正負1.5個百分點」,正負1.5個: 百分點這大概要做4000份,是正常問卷的4倍,非常耗時冗長,一般民調公司也不會輕易: 執行這麼大份數的調查,「不曉得國民黨說的正負1.5個百分點誤差是太有心機,還是因: 為純粹計算錯誤?」
: 最後,回到6份調查的比較,關智宇指出,在不讓分情況下,其實都是柯文哲贏;如果今: 天是按照柯主席所說的禮讓3%,就是3比3。這樣表示雙方對於結果沒有共識,應該擇期再: 議,所以當天建議也是另外約時間再行討論。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.ettoday.net/news/20231122/2628272.htm
: 6.備註:
只能說國民黨的代表真的很笨,即然對方認定是3:3是可以的,
那就把這六份裡面的1份對柯有利的拿掉不就好了。
這樣就變柯:侯=2:3
而且這六份裡就有一份對柯有利的民調有正當理由可以踢掉,
就是那份民調把郭也納進來,跟其他 5份不一樣,
結果現在搞成一直被民眾黨的說是讓6%,
有夠不會談判,也不會預判後續影響。
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大意了吧 沒看過有人白送人3ban的
哪份公告都會被靠北的,大家都想要
當正的
被拿掉的三份都是對猴有利,一開始就
咬死這三份也是神聖不可分割的一部分
就好了,國民黨到底會不會玩==
都只拿你有利的,鏡電視也要拿掉吧
那三分的問題今天又重新解釋一次了
你最聰明
如果只有會員能投票的也能納入的話
納入館長民調也是可以的吧?
這著挺好的
2點半記者會 就是會從列9份或剃掉侯輸的
其實就不要合了 就算馬在場還是沒用
在會賴皮的賴皮柯面前 你講啥都會被賴
皮賴掉 自己還可以前後賴皮 你又能怎
結果根本沒有6%
樣呢
民調裡做文章 國民黨也就剩這種泥巴戰功
沒用吧,一個樣本數不足,一個要會員少
能
不符規則也被算點 比專家還專家
了隨機性,一個是60歲以上抽了50趴,這
些專家敢背書,那就真的不要叫專家了
我覺得剔除的理由合理呀
國民黨提供且採計的三份中 其中兩份聯合報
跟鏡電視 完全沒有民調raw data 這已經違反
兩邊協定 唯一合乎規定的是國民黨內參那份
六份都拿掉0:0最快
所以要公布了沒
不是,要合作就是互相給面子,砍人家贏的
就是來吵架的
國民黨拿出來六份 只有內參那份合乎規定 呵
等著看國民黨秀下限污辱選民智商
不然看一下柯學民調魔法加權,屁股也不乾
淨
柯學民調應該全砍
只能說民眾黨沒有下限
連怎麼合作都不知道,或者是被智障幕僚架
國民黨有總就今天把不合規民調全部刪掉
空無法合作也有可能
沒有下限的應該是6%黨 回去多念點書吧
開賭局 2點半侯永宜會1.踩死9份民調 2剔
都不要讓,9份全算不就好了。
而且這些專家沒考慮到33平的狀況也是天到
不行 隨便留1份就結束了
除利柯民調
說聲我們算錯了 是柯侯配贏 應該不可能
怎麼不說3:3侯贏的其中兩份連RAW DATA
所以柯沒有領導,談判,執政能力,上
都沒提供 根本應該全拿掉 變成3:1
了百分百空轉
6%只想用媒體帶沒輸的風向,沒要合作
國民黨又不是要合作,只是想趁勢上台貪污而
說不定2點會公布錄音帶啊?
怎邊不說關智宇球員兼裁判 把那份也刪掉啊
cc
還在扯談判也很好笑 哪一國是總統去談
已。今日行為相當符合國民黨傳統。
國民黨不知道什麼是下限!自己選很難
自己不讀書 看不懂就抹柯學 別丟臉了啦
說球員兼裁判的可以去當6%黨智庫 笑死
只要能確定柯同意讓6%就結束了
嗎?家大業大泱泱大黨!ㄧ直要別人讓。
沒RAW DATA根本可以造假好嗎
國民党民調要人讓分,只能說國民黨
柯學魔法加權偏差,黃33從民調贏5%,選出
沒有下限
來變成輸6%,差距11%,可是柯粉不敢面對
反正從柯簽字的那一刻就注定結局了柯粉
內參全輸 要靠讓分才勉強平手
還是不要在凹了
反正2點半記者會不是把合格的六份踢掉幾
https://reurl.cc/kaeApr 就說看這篇
份 就是把有問題的那三份凹成有效民調
pa不要再凹了 很難看欸 真的要念書啦
這題講不贏 又要扯33 就事論事很難?
柯粉不要再凹了,偏差那麼大還凹很難看
特此聲明,只要求讓5.96%! 不是6%
讓趴黨自己選啦,沒要讓了
不要再說國民黨要求讓6%了,是5.9%
那只有新聞稿沒數據的聯合報跟鏡電視也麻煩一
起拿掉喔
第一次看到選總統被讓分還吱吱叫的
拿掉的理由要怎麼做到合情合理?還是凹
來不及了。民調公布國民黨就是吃屎
執著六點聲明就是「要讓我,嗚嗚」一直
厚你讓的不夠多 這樣算我贏欸
反覆提出來泱泱大黨給讓還不羞恥?
那三份統計老師已哭暈在廁所
那沒給交叉比對,只有新聞稿的狗黨兩份要
不要拿掉
一直有時間老人活在市長選舉 ㄏㄏ
什麼5.9趴是5.96趴
有這種總統喔 還以為國民黨國小沒畢業
以前對現在就會對喔?
為什麼不放郭?所以是其他的錯了啊,
恭喜阿北獲勝
國民黨就是太老實才被阿北耍著玩
一直都說 走6%這步太蠢
讓到3:3當中還有2份有疑問的沒拿掉,KMT
乖乖自己選別出來丟臉了好嗎
然後柯營也砍"無數據明細"那2份 結果1樣
2:1 一樣柯勝侯 再解讀不讓也都柯贏
侯仍然沒優勢
還有兩份只有新聞稿
大家都只想到自身優勢 卻沒考慮對方也會
同步進行後 依然回到原點
原來會員制可以喔,沒有完整報告可
以喔,那館長民調跟木炭民調也可以
啦
我原本也想過這個,畢竟匯流對柯有點
有利;但我今天才知道聯合報其實只有
新聞稿缺數據,真要嚴格篩選玩下去篩
到最後可能剩雙方內參1:1,其中國民
黨那份還是靠誤差贏的,原始數據輸
要不要請中共幫忙做民調好了?
柯文哲就是被民眾黨架回去選總統啦!
什麼理由都掰的出來
讓趴還有臉凹?不要讓來比好嘛
3:3當時就要馬上重談延長賽民調才是
藍白合唯一解 但現在火車早就開走了
其實聯合報、KMT內參也該拿掉,兩份都沒
有公布比例,聯那份數字作得太假了,哪
有可能結果都整數,兩邊剛好都跟賴差一
樣比例,這份被納入超扯
kmt用民調決定侯選人, 沒有幾萬人次,至少
也有幾千人次,你當kmt是傻的嗎
4
事實上柯文哲是讓6%沒錯 先定義 誤差範圍+-2.XX% 後面簡稱+-3% 1.如果柯比侯+3%以內 柯文哲-3%計算 這是柯文哲讓的第一個3% 2.如果柯比侯-3%以內 柯文哲不會鬼叫統計誤差不具顯著意義 這是柯文哲讓的第二個3%11
6%爭議其實就是國民黨為什麼會被共產黨擊垮失民心丟 大陸的縮影,如果國民黨有說侯柯跟柯侯直接相減4.3要 算贏,那就是要人讓6%的意思,說沒說過讓6%就會讓人覺 得是在辯解,得不到認同 但如果國民黨沒有說過差4.3那份要算贏,那就要趕快澄26
關鍵是這個吧 國民黨提出的版本是「侯柯、柯侯直接相減」 民眾黨提出的版本是「侯柯、柯侯減掉賴蕭後的差距」 最終要對決的是賴蕭 當然就是直接跟賴蕭比 國民黨的版本看起來就很怪 難怪被說只想贏柯不想贏賴5
照這篇都是因為樣本數才導致6%的話 國民黨何不都只做100人的民調就好 這樣統計誤差誤差是99% 把柯減一減會得到負的 這樣不就沒爭議了嗎?12
正元兄 說了在場內代表說要讓6% 大家都否認 蔡正元專業統計課!國民黨要柯讓6% 就是出老千! ft.蔡正元【野禮會客室】 @lukelo98567
國民黨也太無恥了吧 六份民調出來都是柯文哲贏 還要柯讓6% 沒有哪個柯粉會吞得下去 現在國民黨知恥退讓還有機會哦
爆
[爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果根據3位民調統計專家檢視,9份民調中,民眾黨代表認為3份有問題應排除不計,國民黨 代表認為這3份沒有問題應列入採計,雙方在這3份民調是否列入採計未達成共識。 三位專家檢視另外六份民調結果,若依統計誤差計算,「侯柯配」對「柯侯配」為5比1 。爆
[爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%?3:3平手怎麼處理?11/18/2023 11:17:17 直播已結束 大家早安! 針對昨日(11/18)在野整合民調專家會議,我方與國民黨在民調樣本上有產生共識,以 六份民調來計算比分。爆
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。爆
[爆卦] 黃揚明(剝雞)民眾黨說法及民調結果柯文哲陣營: 針對昨日(11/18)在野整合民調專家會議,我方與國民黨在民調樣本上有產生共識,以 六份民調來計算比分。 在我們已經達到「統計誤差範圍內讓步」承諾下,(每份民調3%左右),結果是3:3平手; 然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以二,也就是大約3%變6%,我方專家認為,以統13
[討論] 柯文哲昨天民調上根本沒贏很多啊昨天公布的民調,大家只在那邊讓6%,但仔細看柯文哲雖然都是贏,但根本沒有贏很多, 柯侯與侯柯對比,六份中四份都是些微領先而已,約0-2%,另外有一份是沒聽說過的民調 公司以及民眾黨內參民調,才有4-5%的領先。 但是柯文哲操作的好像所有民調國民黨都必須讓6%才會贏柯侯配,根本就是典型的網路風 向操作,實際上柯侯配也有很多深藍投不下去吧,侯柯配柯粉投不下去,其實比較起來投9
Re: [討論] 侯侯這招太高了吧9份重新審閱只是走過場而已 如果柯文哲這方同意重新審閱9份民調 柯:3份不合格 侯:給你刪3份,這樣算讓三次 侯讓36
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉原本柯說要比全民調 讓3%應該也是比母體 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距) 最後的六份,如果只比母體 其實是4:2X
[討論] 仔細計算後,侯應該是3:2勝出原本9份民調,只有2份民調是 侯柯 輸 柯侯 3%以上 這2份民調之中 還有一份是放郭進入對比來瓜分侯支持度的民眾檔內參民調 讓6%是假議題 不用讓6% 光是依照柯的算法,先扣3份對柯不利的民調,剩下的6份讓1.5%,這樣 侯柯 比 柯侯 是3:33
[討論] 3:3平手應該多看一份吧下午要出去玩了, 政黑最後一篇再次獻給愚蠢的藍白不合。 九份民調先踢掉三份輸的, 剩下六份有一份匯流一份世新, 這樣說不是想穩贏的才可笑吧。- 先不論+-3%,+-6%還是+-1.5%,因為誤差範圍會跟樣本數有關,而且現在是兩個問題的比較 ,不是單一問題這麼簡單。 依照國民黨跟民眾黨提供的表格,在六份納入討論的民調中,兩邊對於同一份民調的誤差範 圍的正負區間是持相同看法的,細節可以對比一下雙方的表格。例如:聯合報的誤差範圍兩 邊都是寫+-2.9%。
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文爆
[問卦] 道歉影片出來了?86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖?45
[爆卦] 台灣2:0美國啦32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎?31
[爆卦] 台灣得分啦36
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ34
[問卦] 免費讓你學台語你會去嗎?32
[問卦] 打爆美國老爸了31
[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了?32
[問卦] 中職有2A~3A水準了吧?31
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊?29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆27
[問卦] we care高雄這次怎不出來說話?10
[問卦] 領先六分還敢盜壘阿25
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?62
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧18
[問卦] 大谷翔平為什麼沒關注12強?