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Re: [問卦] 台灣推小車,交通會改善嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣推小車,交通會改善嗎?作者
HuangJC
(吹笛牧童)
時間推噓 3 推:4 噓:1 →:53

: 標題: Re: [問卦] 台灣推小車,交通會改善嗎?

很久前我就提過小車了
當時會提,主要是對輪數對立反感
想說'那來個四輪但很小,大家會覺得它算什麼'

說真的,比如在高速公路,明明汽車逼汽車已經到白熱化了
汽車算一個族群嗎?
(我可不像某人拍影片,硬要從血緣來解釋,說沒有這個族群;我接受一般的語言習慣)汽車若算族群,那也是內鬥激烈的族群

如果給機車殻,並且弄成四個輪子,那麼在輪數對立裡,它會是什麼?
所以我們真正在對立的是什麼東西?

可能不是輪數喔,而是'可不可以鑽車'這些權力
畢竟,當兩輪那邊說出'四輪若能鑽也會鑽'
我心中冒出來的卻是'哪個四輪鑽了我也很討厭他啊'
又比如騎路肩,就有機車族說'汽車也會開路肩'(引用墾丁新聞)
我心中冒出來的也還是'哪個汽車開路肩了,我也很討厭他啊'

所以輪數對立的真實內涵,會不會是守法與違法之間的對立呢?
也不對,鑽車不違法;但鑽車是有規範的
鑽到某個程度,分割車道網頁也會想澄清'這樣鑽不是我們教的'
還會推給政府,說是政府教的

所以,輪數對立的真實內涵,是不是守規範與不守規範之間的對立呢?


: 推 htc314: https://i.imgur.com/CsNjnCU.jpeg 106.105.188.220 06/16 19:51
這圖我回過了,問題是有一種網友,推文即走
所以我回什麼他也根本沒看過吧..

我回的是'機車停著是有比較省空間,但若必需保留安全距離,就沒有了'
所以在推這張圖時的潛台詞,是不是'我們比較不保留安全距離,所以方便'呢?

不然你好歹先保留安全距離再推這張圖啊

喔。。貼圖這位也不是警察,保留安全距離不關他的事
只是這張圖,真的要打折看


市區若嚴格低速,像韓國的 50 30 政策,那麼安全距離就不長
但如果要'速度非肇事主因'的話
你開多快,就必需剎得住,才算有保持安全距離
繞一圈來說,沒保持安全距離也是主因

因為我剎不住,所以我沒責任,在高速時這辯解是怎麼看就怎麼怪的。。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.76.230 (臺灣)
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birdy590 06/17 02:29真正該推的是停車位自備制度

birdy590 06/17 02:29日本的交通改善就是從這個開始

wild2012 06/17 02:29只要車流沒有停滯 就沒有占空間這種說法

birdy590 06/17 02:30樓上去新竹園區看看一人汽車大軍再說

我今天剛去新竹,如果我現在還在新竹上班的話,會用我現在的通勤方式 也就是火車加腳踏車 火車更緊密吧!上面都沙丁魚 在這種通勤方式之下,機車之於我,也沒有道德高地可言.. 我前公司是在火車站旁的,超適合,之前就有彰化同事通勤上班 他在彰化火車站,新竹火車站,各放一輛機車 而這時代他不必放了,天天租 ubike 即可 頭份的話十分鐘內不用錢,十分鐘夠我從火車站騎到公司了 我目前的公司在南投,我還沒試過騎腳踏車上班;都是開車去 哪天我也要騎騎看

wild2012 06/17 02:31他是說 行進間 機車空間 並沒有比較小

wild2012 06/17 02:31停等 當然就有區別了

birdy590 06/17 02:33車流的目的地不一樣 怎麼可能不停等?

birdy590 06/17 02:33新竹就是一路從平面往回堵到高速公路去

birdy590 06/17 02:33換成小車肯定有幫助(但是台灣人愛大車)

birdy590 06/17 02:34一個人開一輛 full-size SUV 多大器~

jasonshieh 06/17 02:36我覺得你直接拿威速登那種車型舉例就

jasonshieh 06/17 02:36

birdy590 06/17 02:36很多人都講大公路主義是跟美國學的

birdy590 06/17 02:36但是當初倡導的人可能沒看過美國塞車@@

台灣學什麼都沒在自己思考的啊 光現在網友一直罵'為什麼不學先進國家,抄就好' 美國就是先進國家啊,當初就閉眼抄的,現在還是在抱怨不肯閉眼抄 這句'抄就好',隱含的是強烈的上帝視角 在先進國家裡要挑過,哪個該抄,哪個不該抄 放心,抄了做不好他會罵的 只有抄了做得好的,他會說是他的功勞..

birdy590 06/17 02:37台灣該做的第一件事 還是把停車趕出道路

birdy590 06/17 02:40抄也要抄條件接近 結果好的啊

birdy590 06/17 02:40日本車庫法第一條就講 "要求汽車的擁有

birdy590 06/17 02:41者確保汽車的停放場所, 禁止將道路作為

birdy590 06/17 02:41汽車的停放場所" 路邊停車格應該也不是

birdy590 06/17 02:42向日本學的 美國很多但日本原則禁止

birdy590 06/17 02:42只是美國的路邊停車格很多也比台灣嚴

birdy590 06/17 02:42還有分顏色嚴格要求限時移車的

birdy590 06/17 02:43停車法做下去 小車的需求就會出來了

我倒是認同即日起嚴格考照 不回訓,舊駕照不回收 (不是不做,是做要錢,還有會被抗議;那我們挑著做) 也行。。。 然後就很不公平的'以前很好考,我R罵甚至沒駕照都在騎,我為什麼這麼難考' 呣。。。我不在乎 XDDD 畢竟已經習慣騎車的,你現在剝奪,會改變他的生活 比如我開車上班,突然嚴格且回訓,再加車庫法 (其實我家和公司都有車庫,我完全合車庫法;但假設沒有好了, 重點在看生活有多少衝擊) 那我本來找到的工作是要丟了嗎?這適應不良蠻嚴重的 但還沒開車騎車的,就限制住,不行就不行.. 當年我開車去某台北公司面試,面試時問到很難停車 主管也是說'停車是你的問題,你要自己克服' 當下我就決定不去那間公司上班了 在口氣上,老闆都已經要我去上班了 但我解決不了問題,要求轉嫁給公司吸收,公司也不肯 那我就知道我不值這個價位,我不用爭取這個位置 早早認清,早早就沒去上班了 本來就是這樣

amou1030 06/17 02:53再等一百年,台灣的交通我跟你保證

amou1030 06/17 02:53跟現在一模一樣

amou1030 06/17 02:54不要想什麼車庫法。如果你有看透台

amou1030 06/17 02:54灣人和政府的尿性

我今天去新竹騎腳踏車,沒被汽車逼車 我停在道路右側,汽車會停在我腳踏車後方,有虛擬車身概念 頭份也是這樣 如果是早就這樣,那汽車是專逼機車,不逼腳踏車嗎? 如果是現在才這樣,那就是有改變了 總之也不是沒在改

amou1030 06/17 02:58而且在台灣也不是什麼車庫法那麼簡

amou1030 06/17 02:58單。說車庫法的也是學一半而已…..

amou1030 06/17 02:59台灣住商嚴重不分,沒車格你叫那些

amou1030 06/17 02:59商家如何卸貨

商業版車庫法啊 當初超商卸貨違規新聞一出來 我家這邊超商就在蓋卸貨區了 也看過把停車位蓋在自己建地裡的 這些從自覺變成嚴格要求,就是商業版的車庫法了 台北從很早以前就有累進費率停車位 或者卸貨專用車位了 千萬別又在國外看到,說要引進台灣 台灣早就有了;是要嚴格要求 一堆網紅說國外怎樣的,我在國內也有看到 包括把路畫窄要減速那個,我 2011 年下高雄就看到了 這件事能記很精準,因為在那之前,我沒下高雄的動力

amou1030 06/17 02:59很多要考量的,台灣交通不是單一車

amou1030 06/17 02:59庫法就能解決

amou1030 06/17 03:00總之,交通方面、台灣完全沒救了,

amou1030 06/17 03:00出門,小心點

我在家工作,騎腳踏車出遊,個人改善很多 我常去採買的,以前是大潤發,現在是傳統市場和全聯 去全聯的路上沒多少車,甚至是穿過農田,我都稱那條路為綠野仙踪 要救,不是用你的想法,而是繞個圈子;我都在家工作了,省了多少交通流量? 對了,疫情期間我只用兩個口罩,因為沒出門,所以在家都不戴口罩 XD 兩個口罩我就度完疫情了 其實是疫情推了一把,不然我可能還在開車 至於生產線,一定要在現場旳,這種從前是用宿舍,所以大家動線強烈相同 (我曾經坐堆高車上班一陣子,因為每天都從員工宿舍出來,打卡 然後就會在警衛室招到廠內堆高車,坐進去上班 XD) 現在經濟好些的不願意住宿舍,才會動線複雜;但這種大廠的停車場也不小

lou 06/17 03:20要推車庫法,有的四十年老房子根本連汽車位

lou 06/17 03:20都沒留,只能停機車……

jasonpig 06/17 03:22行進間我記得1台汽車大約是3台機車

lou 06/17 03:23除非台灣城市全部都更和嚴格住商分離,不然

jasonpig 06/17 03:23記得這是計算車流的參數之一

lou 06/17 03:23全面硬推車庫法現實上辦不到。只能多蓋停車

lou 06/17 03:23場和獎勵新建物容積,蓋成雙車庫。

uvegotmail 06/17 04:12兩輪仔就靠人數優勢在硬凹而已

uvegotmail 06/17 04:13行進間一台四輪空間最多給四台兩輪

uvegotmail 06/17 04:14甚至更少,因為四台兩輪這樣根本沒

uvegotmail 06/17 04:14安全距離

uvegotmail 06/17 04:15到頭來你會發現他們的主張根本不是

uvegotmail 06/17 04:15交通安全,是為了自己爽而已。

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 06/17/2025 08:03:44

birdy590 06/17 10:59日本車庫法也不是一天就成功 這沒有個十

birdy590 06/17 10:59幾二十年完成不了 直接綁在新車上最直接

birdy590 06/17 11:00日本也一堆老房子好嗎 差別最大在大型

birdy590 06/17 11:00停車場.. 日本市區一堆 台灣大家都路邊

birdy590 06/17 11:00停免費 鬼才有意願蓋停車場

birdy590 06/17 11:01日本人能把車子停家門口大部份都是K-car

birdy590 06/17 11:01需要空間小 畸零地可能就能停個兩台

birdy590 06/17 11:01(對 小車的誘因不就出現了?)

這裡有個有趣的交集:我認為政府應該釋出更多停車位給'私人企業' 也就是外包 目前有很多例子,是路邊出現長期停車,其他想停車的要繞行很久找不到停車位 可是一收費問題就解決了,因為大家會捨不得停車佔用,而真正有需要的人是願意付費的 另外比如重機停車位問題,根本就不用政府在那邊傷腦筋 重機要停汽車格,或機車格,由業者自行決定就好 業者有朝令夕改,因地制宜的本錢 凡是今天還準重機停,明天不準。。業者根本不必經由立法;這只是商業策略 只要改的頻率不會讓客戶反感就行 所以比如大家說'讓重機停機車格,萬一倒了或刮傷是不是又要鬧?' 嗯,是啊,你鬧的話,明天我就不許重機停機車格 看是連座法管還是記車號管都行;記車號管耗費業者人力,要不要花人力由業者決定 這不必由政府管,不必由法律管好嘛,這業者自己就能決定 台北台中也不必一致化的費用,所以我說是真的因地制宜 市場怎麼決定,業者就調整成什麼形狀 政府要管的只有最底層的弱勢保護,比如婦幼殘障,直接立法要求業者減價或保留 重機不是什麼弱勢,政府不必保護,全權丟給業者決定就好了 這樣,政府省事,也鼓勵私人停車場業者 說真的政府幹麻淌那個渾水,既然有民間停車場業者,我也可以說公有是與民爭利。。

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 06/17/2025 12:41:14

birdy590 06/17 12:47個人經驗日本的大型停車場公私營的都有

birdy590 06/17 12:48月租是不小的生意, 臨停的主力才是times

別突然來句英文,我要把 times 翻譯成次數嗎? 話說有人拿交通部停車場就有重機來打,說交通部自己都讓重機停機車格了 我點出重機能不能停機車格,只有公有停車場受規範,私營是不受規範的 如果他願意自己開一間,他想怎麼停就怎麼停 結果被回嗆說竟然要自己開一間;我還得不斷解釋什麼是公營,什麼是私營 (原來私營不受規範這觀念他根本沒有) 解釋通了後他還是爆炸了,說我一直唸他快發瘋了。。 他要是懂我何必唸。。這根本常識 不過如果大量釋出給私營,我想大家也不會這麼缺乏常識了吧.. 私營真的是用市場原理決定,如果私營不給你停,那和政府無關 畢竟重機不是弱勢,不必由政府立法保障 汽車不應該被保障啊,找不到停車位不是自己倒楣嘛 這樣才能回到市場原理 保障的話就別談汽機減量了,反而是勒索政府退讓 (我說不應該保障,沒說'沒被保障',如果立委退讓,關說,那就是不合理的 所以市場原理沒有發揮)

※ 編輯: HuangJC (123.110.76.230 臺灣), 06/17/2025 12:59:19