Re: [問卦] 房貸40年是窮人福音？
首先，如果你房子大部分為貸款，
你實質上只是跟銀行租錢來買房，
本質上跟租屋沒有很大的差別，
如果你持續利用轉貸或換屋的寬限期，
那差異更小，
就是押金較高但是你有完整的使用權利。
今天如果你的居住正義是要買的起房子，
那基本沒什麼好討論的，
因為那個是物價不是居住正義，
居住正義是：
如何確保你在一定比例的收入下，
可以得到合理品質的居住權利。
今天首購貸款利息、期數或是租屋輔助，
基本就是教科書作法，
政策面上讓達成合理居住成本，
至於很多人實際上覺得吃不到的問題，
大部分其實是執行面的問題，
沒錯執行面當然是執政黨要負責，
但跟政策內容沒有太大關係，
而是沒辦法好好執行政策，
但可能這樣跟大部分人很難溝通，
或是批評的自己也沒思考過，
然後就會發現常常打臉未來執政的自己
--
哄抬後的不能用物價來比擬
學會思考再發文 加油
所以哄抬後的房價 跟哄抬物價不一樣？ 囤房跟囤積必須商品不同？ 我有沒有思考後發文顯然你不知道， 但是你的語文能力我倒是看懂了
看第三句就知道觀念有問題, 第四句開始就
是搞笑了
說不出哪裡有問題就認為有問題 也是蠻搞笑的
※ 編輯: jdkcupid (114.32.117.105 臺灣), 07/16/2023 22:24:46※ 編輯: jdkcupid (114.32.117.105 臺灣), 07/16/2023 22:26:13
笑翻 貸款跟房租明明差別就很大
貸下去人生結束，還虛坪咧
首先你貸款有2/3是變成本金, 房租全都房東
你是不是沒看到我講 要都用寬限期 才會到差異很小 其實換個角度，很多房東用租金繳利息 就是一樣概念 只是他幫你墊付本金 利息跟租金本來在財務規劃上 就是有接近的功能
我去日本玩都住27-35坪的，你家有日
的
本旅館一樣大嗎？政府在搞什麼東西
再來, 你貸款就先鎖定房子的使用成本, 租屋
貸40年屋子比出國玩的旅館房間還小
沒有, 租金差不多每年提高1-2%, 一輩子
第三, 房子是你的跟不是你的, 差別就很大
房子是你的, 房子的一切權利義務就是你的
這裡頭就包括第四句 你可以用房子不斷貸款
這是非常大的資產優勢 但觀念有問題會覺得
沒差甚至是劣勢? 笑翻
誰搞笑是顯而易見的
你這樣講就忽略屋主要承擔的費用跟風險 甚至政策改變 升息 都不像租約在合約期間寫死不會動
推IB大
寬限期的利息是總價的0.8*0.022=1.76%
租金通常是2.5~4%, 每個月都差好幾千 你說
沒差? 長期插更多
沒差? 長期差更多 房租持續漲 利息本金不變
利息有升有跌喔，現在還有稅金也會加 現在升息後，幅度沒有差到那麼多
升息也不會像房租一樣 一輩子就是每年升1~2
%
以1200萬貸款1000萬來講, 你寬限一輩子
可以預期你現在一個月繳18333, 四十年後還
是繳差不多18333
但房租40年後應該已經到5萬左右?
你用的是現在央行半碼升的邏輯 而且其實也是會降息 如果像韓國那樣升 就很難說了 以前我爸媽買房子利息可是1x% 我的意思本來就是 基本租金跟房貸利息 就是財務規劃上互相替代的東西 但不代表他的本質相同 但是每個人有不同的規劃 所以居住正義應該是要讓不同方式自住的人 可以享有合理的成本
利息有升有跌 不就是長期保持在現況附近?
時間越久 利息跟房租的差距會越大
絕對不會沒差
而且利率升高會帶動房租 但利率降低 卻很難
我是覺得在現有的架構下講這都太理想化
讓房租降回來
哪天實價課稅跟增加持有稅上路這些都空談
看看南韓就知道了 光強力升息就一堆斷頭
稅制就更不要說了
然後呢? 你的目的是要讓有房者斷頭 還是
沒房的想買得起?
我覺得一堆人沒搞清楚自己想要甚麼
租稅跟利息增加 會打擊購屋能力 使房價下降
我的意思是， 現在這些政策基本不管在哪個國家都有被使用， 目的都是我講的， 實際居住的費用成本合理化， 大家在批判上要應該要針對政府的執行程度， 因為現在的討論邏輯都像是 因為我實際上享受不到租屋補助， 所以這個政策不好， 但實際上是政府對房東的查核執行問題， 而且現在租金沒有反應出稅賦成本， 貸款40年的邏輯是讓需要的人有更彈性合理的成本， 要跟租金在成本上替代，租房子能租40年， 貸款為何不能租40年
但即使房價跌 稅跟利率上升 原本買不起的
照樣買不起
你想要的 只是多拖幾個人陪你嗎?
你想一下就知道了 買房就是求個安全感
那有沒有想過 租稅跟利息增加 可能反應到
房租增加?
但是你就現有的架構下談這些都太理想
是你沒想過吧 房價跌但稅跟利息增加 你一樣
買不起啊..
我買房當然希望買的起 貸款繳得完
最怕是繳不完 賣了還少70%
所以變成稅繳不完 你還是買不起啊..
1000萬的房子原本一年可能是28萬的房貸跟2
我當然是指已經持有的狀況啦不然討論個毛
萬的稅, 你把稅率提高10倍
結果房價變600萬, 你變成要繳18萬貸款跟12
萬的稅 有差別嗎?
原本一年繳30萬 現在還是30萬
那是你預設台灣的稅 要不要看一下國外的
但原本28萬是有繳完的一天..現在變18萬
我沒有預設誰的稅 我是跟你說 改變稅率
1的10倍跟5的10倍可是有差的
房價跌了40%, 但你還是買不起
只是你從付不起貸款變成付不起貸款+稅 如此
而已
看得懂嗎?
其實買房看的是PR 不是總價
PR沒有變 加稅去打擊總價 不會讓你變成買得
起
要考慮總價提高後， 租屋市場的房東門檻也提高， 更少人買房子來出租， 可能代表房東集中化或供應變少 會造成相對利息來說變得更貴， 升息跟稅金提高則會直接導致租金上漲， 所以重點在怎麼縮小這個連動性 例如只抑制小坪數的房價， 或優惠利息只給特定總價以下
搬PR出來也不用討論了 問就是不努力這樣
本來就不用討論 事實就是如此
其實這就跟考大學一樣
台大醫科就是100個名額 你考101名就是進不
去 你想方法把總分打六折結果還是一樣
你想考上的方法應該是增加名額 或是設立
其他可以跟台大醫科競爭的科系 讓100人中
部分人去讀其他科系 讓出名額
調整總分不會有用的
80%不動產集中10%人手裡跟50%人手裡的差別
哪來的集中
所謂居住正義的本質是甚麼？
你知道台灣92%的屋主都是自用身分嗎
講一個極端情境 如果不動產交易稅收拉到完全可以支付全額租金補貼 租金限制輔助單價天花板 大部分買不起房子 但是都租得起房子 這樣有滿足各位居住正義的理解？
台灣的房屋集中情況並不嚴重
你的模型太過封閉跟理想化
對啊 所謂居住正義本質是甚麼?
我講的不是模型是事實
台灣居住其實已經很正義吧 房價高 負擔中等
但租金負擔輕
居住正義的本質應該是合理的使用房屋價格
而不是買房正義
台灣遊民少的事實 說明台灣居住正義比許多
國家更好
台灣的住宅租金負擔 在高所得國家是最低了
欸不是 你前面劈哩啪啦分析租不如買
是啊 的確是租不如買 但這是以資產角度
然後跟我說買不正義 真是謝謝你的分析耶
不是負擔角度啊 台灣負擔得起的人 可以買
我哪有說買不正義?
台灣負擔的起的人 房價實際負擔並不重
負擔不起的 房租也很便宜
你講到PR的時候就沒有正義可言了
笑翻 憑甚麼租金全額補貼XDDDD
為什麼PR就沒正義?
因為你PR低嗎?
不過這個PR與正義的確有點難定義 就這樣吧
正義應該展現在PR高的可以買資產 PR低的
也可以便宜使用
現況也確實如此
PR高低跟提倡居住正義沒有正相關阿老哥
是你宣稱講PR沒正義不是嗎? XDD
你要扯進來講 現在又說沒有正相關?
是你質疑PR低就沒有正義不是嗎 XD
→ noway: 你講到PR的時候就沒有正義可言了
是你質疑講PR就沒正義不是嗎?XD
會說講PR沒正義 通常是因為自己弱勢
恩恩所以所有社福機構都在搞笑
沒有搞笑啊 PR高的自己創造福利 PR低的使用
老哥阿 不要越講越失去邏輯內
社會福利 這不就是正義嗎? 台灣住宅也是如
此 哪裡失去邏輯?
社會福利 通常代表的是基本生活需求
IBIZA: 會說講PR沒正義 通常是因為自己弱勢
哪裡不對嗎?
蒸棒耶老哥
還好 只是直白了一點
不是嗎?
到底為什麼講PR就沒正義?
就拿社福講, PR高的, 會有基本生活需求一倍
兩倍十倍甚至更高的生活品質
這就關係到我前面說的 正義的定義問題
PR低的就由社福保障基本生活需求
哪裡沒正義?
那你可以說明這樣哪裡不正義嗎?
PR存在是事實 為啥講PR就不正義?
有沒有可能台大100個名額 pr99的人就佔了2
0個名額
我前面說過了 80%不動產在10%手裡 這是PR
但是正義嗎 這邊又牽扯到居住正義 買房正義
@guanj 這個其實有講過了 台灣的房屋集中
情況並不高 不存在甚麼80%不動產在10%手裡
台灣大概70%的房子屋主只有一房, 92%屋主
是自用(三房以內)
所以這些喊居住正義的都喊辛酸
符合台灣定義的一人持有多屋的房子 只有8%
不是喊辛酸 其實是喊自己的利益吧XD
你買不起可以租阿 但是租不如買喔啾咪
而且這8%你還要考慮有些是偏遠的老屋之類的
是 我覺得這個才是台灣大多數人不想租的原
買不起就是PR 那還談甚麼屁正義
因XD 因為雖然租負擔很輕 但這些人想要
買房的利益
嘴裡喊居住正義 心裡想著買房利益 本來就
狗屁正義 你說的沒錯
老哥阿你繞了一大圈都是在打臉自己前面講的
不 我打臉的是你現在講的
台灣的居住本來就夠正義了 喊居住正義的人
大多數是為了利益 而不是正義
雖然租已經很便宜 但這些人想要的是財富
說穿了就是這樣 你是不是也是呢?
對阿 但是你又說租不如買 傻了才租內
是啊 租很便宜 但租不如買
所以說你一直在否定自己前面講的 不覺得怪?
有啥問題嗎? 因為買是財富
我沒否定啊 哪裡否定?
台灣租金本來就很正義 但大家貪圖更多財富
所以用居住正義為名 想為自己某取財富
哪裡有問題?
傻了才租->買不起是PR低->PR低就租阿
所以呢 哪裡有問題?
其實傻了才租是你說的
不過如果買的起卻要租 除非資金有更好用途
不然確實是傻
笑死一個梅比斯環
至於PR低 租是沒辦法 沒有傻不傻問題
笑死 你自己組的 怪我XDD
這篇推文 講 傻了才租 的是你耶XDDD
我從頭到尾都沒有說 傻了才租
買不起只好租 關傻不傻甚麼事?
買得起 卻因為觀念有問題而不買 那才傻
房版IB大真是耐心回文！ 可惜有人聽
不懂
![Re: [問卦] 房貸40年是窮人福音？](https://image1.thenewslens.com/2023/7/97j99h669ji3wdrlucfw9h74cy1zye.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [問卦] 房貸40年是窮人福音？")
33
[問卦] 美國調升利息是因為房租太貴?剛剛本魯學到一件事 說是美國房屋租金漲太兇 導致CPI升太高 然後美國聯準會據此決定升息 來壓制CPI 但怎麼聽怎麼怪![[問卦] 美國調升利息是因為房租太貴?](https://i.imgur.com/Ss5q3UJb.jpg "[問卦] 美國調升利息是因為房租太貴?")
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Re: [閒聊] 我心目中的居住正義痾，西部各縣市，除了真的偏鄉，像什麼桃園望間這種地方，哪裡來的生活不便? 全聯，便利商店到處都是，現在網路又方便，東西PCHOME24H買一買，哪來不方便? 還是覺青想要每個地方都像台北有繁華的夜生活跟各種生活娛樂? : 3.廣設公宅(選擇地點很重要) : (本人已守法為優先 六間房子皆掛本人名下 當包租公給報稅入籍申請補助 以下有違法情事純粹討論)![Re: [閒聊] 我心目中的居住正義](https://i.imgur.com/v3kV4m1b.jpg "Re: [閒聊] 我心目中的居住正義")
3
Re: [問卦] 揹1000萬/30年房貸的人,不怕失業?如果自己家在工作地有房這問題值得討論 反之如果沒房，坦白說這只是假議題 多數人在外工作都是要繳居住成本的 居住成本不外乎就租屋/買房，住宿舍少數比例就先不討論 買房要房貸，租屋就不用房租嗎？![Re: [問卦] 揹1000萬/30年房貸的人,不怕失業?](https://i.imgur.com/JdlNYlGb.jpg "Re: [問卦] 揹1000萬/30年房貸的人,不怕失業?")
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Re: [閒聊] 囤房稅遲遲不推是為什麼我想從包租公的角度去討論這個問題 囤房稅我最常在打房社團看到的 不外乎 沒囤房稅都打假的 不推囤房稅的就拿不到我們的選票 類似這些 所以這些人寄望的是囤房稅能打房對吧![Re: [閒聊] 囤房稅遲遲不推是為什麼](https://i.imgur.com/jnXolatb.jpg "Re: [閒聊] 囤房稅遲遲不推是為什麼")
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Re: [請益] 租屋成本超低會想買房嗎？買房跟租屋不衝突 我有過８年的時間，自己的房子租人，自己也跟別人租房子（還被趕走一次） 正常來說，租金都比利息高，熱門一點的連房貸都能Cover 你現在租金比利息低，當然繼續租，不租白不租，每天都是賺到 然後趕快存錢或借錢買一間喜歡的，拿來租別人，最少租金比利息高就可以了
Re: [請益] 在台灣是不是沒有好的打房方法? 還是都打不了其實我自己也有偷偷想過這問題 但是我真的太笨了，想來想去好像沒什麼好辦法 到最後還是想辦法增加收入比較實際 不用期待政府了…. 雖然台灣都市人口密度就擺在那邊
爆
[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？![[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？](https://i.imgur.com/ABDjpBFb.jpeg "[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？")
51
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/aIhcIm9b.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
40
[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了![[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了](https://statics.mnews.tw/assets/images/cm3r9gqsj006k10m55kcl34xe-desktop.jpeg "[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了")
爆
[問卦] PTT登入次數破3000算學長了嗎？![[問卦] PTT登入次數破3000算學長了嗎？](https://i.imgur.com/1EplpTSb.png "[問卦] PTT登入次數破3000算學長了嗎？")
爆
[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了![[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了](https://img.youtube.com/vi/mW95fXGRRSc/mqdefault.jpg "[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了")
爆
Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清：謝宜容只到![Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清：謝宜容只到](https://i.imgur.com/D18frBEb.jpg "Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清：謝宜容只到")
44
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的爆
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？31
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走![[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走](https://i.imgur.com/PTzgFBWb.jpeg "[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走")
28
[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子28
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?![[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?](https://imgpoi.com/i/XERH8E.jpg "[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?")
27
[問卦] 找一部踩到地雷，屁股飛到樹上疼的電影71
[問卦] 佐憲弄死人萬人上街，為何分署長就沒有？![[問卦] 佐憲弄死人萬人上街，為何分署長就沒有？](https://i.imgur.com/0fuV6dpb.jpeg "[問卦] 佐憲弄死人萬人上街，為何分署長就沒有？")
爆
[問卦] 謝宜容明天記者會要做甚麼大家才要原諒她![[問卦] 謝宜容明天記者會要做甚麼大家才要原諒她](https://i.imgur.com/nSU9R21b.jpeg "[問卦] 謝宜容明天記者會要做甚麼大家才要原諒她")
23
[問卦] 在超商上大夜24
[問卦] 外送平台合併真的會漲價嗎？60
[問卦] 找一部把眼睛挖出來給瞎子又挖掉的戲40
Re: [問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了52
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼86
[爆卦] 中國又開車殺人了。![[爆卦] 中國又開車殺人了。](https://i.imgur.com/6vzvl5gb.jpeg "[爆卦] 中國又開車殺人了。")
19
[問卦] 勞動部是在忙什麼?![[問卦] 勞動部是在忙什麼?](https://i.imgur.com/FTSyFY5b.jpg "[問卦] 勞動部是在忙什麼?")
21
[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧![[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧](https://i.imgur.com/EteiU4xb.jpeg "[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧")
30
[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀![[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀](https://i.imgur.com/2lUckaZb.jpeg "[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀")
20
[問卦] 周華健最紅的歌是花心?20
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與13
[問卦]普丁發表緊急談話![[問卦]普丁發表緊急談話](https://cdnn21.img.ria.ru/i/export/ria/logo.png "[問卦]普丁發表緊急談話")
14
[問卦] 富堅又在畫打牌了 掛???????????????????![[問卦] 富堅又在畫打牌了 掛???????????????????](https://i.imgur.com/22p5lODb.jpg "[問卦] 富堅又在畫打牌了 掛???????????????????")
16
Re: [新聞] 「通靈確認死者安詳」是家屬轉知 謝宜![Re: [新聞] 「通靈確認死者安詳」是家屬轉知 謝宜](https://i.imgur.com/K13UsVlb.jpeg "Re: [新聞] 「通靈確認死者安詳」是家屬轉知 謝宜")
21
[問卦] 所以去勞動部的119人員也要調查吧
![[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？](https://i.imgur.com/8ygDN7Bb.jpeg111.243.142.195 "[問卦] 40%滿意度會動搖嗎？")
![[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？](https://i.imgur.com/nhyAe9db.jpeg223.136.123.181 "[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢？")
![Re: [問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了](https://i.imgur.com/drQ1IrBb.jpeg111.252.114.128 "Re: [問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了")
![[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/tNVknJMb.jpg36.229.119.5 "[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")