Re: [問卦] 原來一堆年輕人不知道廣東話是中文==?
#1bx-u4Zb (Gossiping)
讀一下,知道一下上古漢語、中古漢語和華
南各省方言的關係。
由於今天台灣的國語、大陸的普通話,都是
北方官話的延用變化,歷經蒙元、滿清兩朝
蒙語、滿語語音的滲透,入聲字不見了,清
濁聲消失,於是中古漢語平上去入四聲,又
以清濁分陰陽的四聲八調,只剩平上去三聲
,又平聲分陰平陽平,成為現代1234聲。
華南百越各族,被秦皇、漢武征服後,各族
語言都被強勢文化上古漢語替換,南北朝、
隋唐時,中原士族數次南遷,也將中古漢語
語音帶入。華南元、清兩代並沒如北方官話
,受到統治者族語重大影響,成為三聲腔調
,反而大多保有入聲字,而保留中古漢語四
聲八調(各省各地有增減)。
又如閩南語裏,還保留了上古漢語重唇音的
詞彙語音,這標誌華南各省方言,遺留有三
國之前上古漢語部分語音。
由中原征服者、中原士族帶來的上古漢語、
中古漢語語音,不是秦、漢、晉、隋、唐的
首都核心區皇帝常用官話,還能是啥話?
別掙扎了,承認華南各省方言保留不少上古
漢語、中古漢語官話語音,根本就是常識。
《NARUTO (鳴人)》 之銘言:
: 推 biss0220: 按照史實來拍 古裝劇 某些朝代的普通話 36.230.164.140 03/17 13:39: → biss0220: 就是 粵語 河洛話或其他大家以為的方言 36.230.164.140 03/17 13:39: → biss0220: 而不是我們平常講的普通話 36.230.164.140 03/17 13:39: ???
: 史實?不要瞎掰好嗎?
: 你是學哪個平行世界的歷史說中國朝代的官話
: 有粵語 河洛話或其他大家以為的方言?
: 別個不說
: 光是臺語有一大堆沒辦法用漢字表達出來的詞 或是寫出來只能表音無法表意
: 就知道臺語就不是啥官話
: 如果粵語 河洛話或其他大家以為的方言是以前的官話
: 就不會淪落到只有一個省的人會講的地步了
: 粵語也不是全部廣東人都會講 閩南語更只是福建多種方言的一種而已
: 國語普通話有14億人口講自然有其道理
: 因為他是歷代官話的最終演化
:
--
常識啊,但保留不代表閩粵語就是上古漢
語,相反的閩越語內涵比漢語還古老
現在模擬上古漢語那些聽起來跟現代漢語
根本不像同一個東西
中古漢語聽起來至少還有一點華南地區方
言的感覺
中古漢語擬音,聽聽就好。粵語、閩語、客
語、西南官話、吳語、湘語....可能都保留
部分中古、上古漢語音,但也一定保留本身
語言部分語音。學者從文獻和這些方言,推
敲模擬出來的中古漢語音,就是假設。不可
能還原太多真正的中古漢語音。
古漢語也是古南亞語一支。只是2萬多年前
,這群南亞語人,其中一支往北進入黃河中
上游,一支進入越北、廣西,越北廣西這支
又有部分成為荎南古越族,即百越或稱百粵
,4500~2000年前,兩支又混合在一起。
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首Po乳蹄 我剛剛在異世界-脆 看到一些香港人在抱怨台灣人 第一篇是抱怨 臺灣人去香港 看韓國人演唱會1
這個我倒是身有體會 港澳講說中文 大概有90%機會 說的會是粵語 實際上 從上世紀1970年代 香港開始使用"中文"一詞開始 就逐漸發展出粵語 作為中文主導 哪怕是1997後香港提倡的兩文三語X
這以前講過了阿 你各位要感謝當初孫中山 讓了袁世凱當上非常大總統 訂了北京話當國語 不然現在大家PTT上面吵架3
年輕人才這樣 7字頭跟7字頭之前的 應該沒人會這樣覺得 可以說是教育失敗 中文=漢語 方言屬於漢語的一部分1
推 biss0220: 按照史實來拍 古裝劇 某些朝代的普通話 36.230.164.140 03/17 13:39 → biss0220: 就是 粵語 河洛話或其他大家以為的方言 36.230.164.140 03/17 13:39 → biss0220: 而不是我們平常講的普通話 36.230.164.140 03/17 13:39 ??? 史實?不要瞎掰好嗎?
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Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?笑死,這甚麼農場文內容。 : 語言:現在中國的普通話是後來女真人 : 入關後的官方語言演變來的,講白一點 : 就是北方外族仿中原王朝的語言。 這到底是甚麼假到不行的語言學謠言啦,7
Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來孔子當時屬於上古漢語,據發音考證與當今任何一種漢語、無論北京話或閩南話都相差甚 遠,所以無法談論。 若以中古漢語唸論語為假設,起碼當今閩南話肯定是比北京話保留更多漢字讀音而更近似 ,但畢竟文言書面與口語白話是兩回事,牽涉到語法與用詞習慣等方面,所以並不能因此 推論閩南話就是中古漢語,肯定有不小差異。無可否認的是福建與廣東、江浙方言都在古5
Re: [問卦] 台語哪些有多重念法?一、 文白異讀 文讀音就是讀冊音 來自中古漢語官話的遺留 通常出現在書面語的唸法 白讀音就是白話音5
Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷?之前有人發過文了,北方漢人跟南方漢人的基因差異很小 南方漢人基本上是北方漢人的後裔,不過是北方漢人和當地民族婦女的後裔 另外閩南語有很多不同年代語言層次,從百越語、上古漢語、前期中古漢語、晚期中古漢 語等都有,所以有些漢字閩南語有不同發音如有人說白話音跟讀書音之類的,就是不同年 代傳入古代閩語所造成,中古漢語年代層就可能是某個年代來閩地(避難或搬家等)的漢語4
Re: [問卦] 如果國語是粵語 普通話是四川話會怎樣?這是哪來的農場謠言? 當初是用各地官話腔調當參考來正音官話 只是後來這種官話根本是四不像 所以後來只用北京官話來作為國語標準音 用點腦就知道粵語是只有廣東人才會講的方言- 1,中國有5,000萬人以閩南語方言為母語,和臺灣閩南語用詞發音很相近。 2,據我所知,在北方官話方言區,伯伯的方言發音也是 掰 或者 杯 系列,聲調會各有 不同。 也就是各地方會發音: 掰、白、百、敗。或者,杯、杯(二聲)、北、貝。 北方官話區方言本來就是那麼説,和閩南語方言發音相似而已。本來都是古漢語演變來
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Re: [閒聊] 閩南語台語名稱之爭補充一下,所謂的漢語應該是一個語族,現存沒有一個語言叫做漢語的,當代考究推測基本 上絕大多數包含所謂的「北京官話」都是古漢語各自融合演變出來的,在語言學上分類是語 言還是方言只要判斷他是否能互通就可以了,像閩南語跟客語還有北京官話在聲腳上存在巨 大差異,一個只學過官話的人很難去學習客語或閩南語。 然後針對閩南語還有細分成漳州片、泉州片、同安話、廈門話,這些是可以互通的才比較接X
[問卦] 南蠻子怎麼相信自己祖先是中原漢人南遷的?北中國人經常輕蔑南方人是南蠻子 認為他們是蠻夷漢化而成的,血緣 上與北方人沒有多少親緣關係,那麼 南方漢人怎麼證明自己是古中原人 南遷的後代?是用家譜來證明嗎?- 首先,我們要分清任何時代,都是有階級分層的 可以肯定的說,河南土著留存非常多 粵語和閩南語都是南遷貴族士族和當地百越雜交的結果 粵語和閩南語都保留了上古和中古漢語的一些特徵,比如音調 但是看粵語裏鬼畫符的自創字,閩南語現在拼命文字化的窘境就知道
X
Re: [問卦] 同一首歌粵語版本永遠比國語版好聽?滿語已經幾乎失傳了,會的人不過幾千人 在乾隆年間,滿族貴族就大多滿語不流利 滿語是阿爾泰語系,和漢語差得遠 明清時期的官話和粵語就相差很大 粵語百多年前也有翹舌
爆
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