Re: [新聞] 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請
※ 引述《pase139 ( )》之銘言:
: 三立新聞網
: 2025/05/17 14:48:00
: 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請151歲曾祖父死亡
: 記者楊忠翰/新竹報導
: 新竹縣1名張姓男子,因曾祖父失聯逾78年,導致他無法辦理繼承登記,遂向法院聲請宣: 告151歲的曾祖父死亡;一審法官認為,曾男並非生死不明,因此予以駁回;張男不服提: 起抗告,法官認為,倘若2個月內曾祖父未陳報仍在世,法院將宣告死亡。
: 張男主張,曾祖父生於清朝同治7年,日治時期設籍在新竹州竹北庄拔子窟,戰後未見新: 的戶籍資料,曾祖父亦未參與民國35年全台初次設籍登記,從那時便處於失蹤狀態,由於: 曾祖父名下還有不動產,導致子孫無法辦理繼承登記,遂依民法第8條聲請宣告死亡。: 一審法官認為,儘管曾祖父戶籍資料從昭和16年後便未再更新,出生迄今已有151歲,根: 據衛福部統計,國內最長壽男子為114歲,足可推定曾祖父已自然死亡,應不屬於生死不: 明狀態,因此駁回張男聲請。
: 張男不服提起抗告,法官認為,死亡宣告制度是為了維護社會公益,倘若失蹤人行蹤不明: 已逾法定期間,或死亡時間不確定者,即有裁定宣告死亡之必要,因此裁准曾祖父死亡宣: 告,自公告發布隔日起2個月內,倘若曾祖父本人或知其生死者未向法院陳報,屆滿後將: 依法宣告其死亡。
: 出處:
: https://reurl.cc/YYRObl
原篇推文,一些比較懂的鄉民有點出關鍵點
其實齁,原本的裁定
(裁判字號:臺灣新竹地方法院 113 年度亡字第 19 號民事裁定)
其實"也沒啥問題"
但是呢, "不合行政機關(戶政/地政)的口味(流程)"
被繼承人拿著這一份裁定,
去戶政/地政機關去辦理除戶登記/繼承
就是"不符規定"啊
行方不明失蹤的,就是要透過死亡宣告來完成除戶登記跟繼承登記
然,亡19裁定主文寫啥??
"駁回"
法官在判決理由寫著
"我覺得這人[應該]早就死了不知道幾十年,可以認為死了,因此無宣告死亡的必要"
挖哩,你要戶政/地政怎登記???
寫...
"某某法官認為應該死了"???
所以,當事人拿這份裁定,被戶政地政打槍後,
只好再來抗告,
家事庭也從善如流,廢掉原裁定,跑一趟死亡宣告流程
"讓大家好做事"
--
推測這大概又是祭祀公業派下員的認定吧......
--
所以才說一審法官在搞人
看法不同而已...重裁定的法官就比較用法律名詞去走流程. 當事人本來就不存在中華民國戶政系統資料內 (參照抗告重裁,臺灣新竹地方法院 113 年度家聲抗字第 47 號民事裁定) == 本件確實僅有相對人張鐵日據時代之戶籍資料,別無光復後相關戶籍接續資料, 當時人口未辦理初設戶籍登記之原因,不外乎失蹤、死亡等因素所致。 雖依現存事證,無法直接認定相對人死亡之事實,惟相對人於昭和16年 (民國30年)10月1日因行政區變更而為戶籍註記後,未於35年10月1日 辦理初次設籍登記,復查無其生存活動、死亡註記,足證相對 人至遲於35年10月1日前即已失蹤且生死不明,計至45年10月1日已屆滿10年 ,應推定其於是日下午12時死亡。 ...... 另本院函請新竹○○○○○○○○○提供相對人張鐵35年戶籍登記申請書 及光復後戶籍登記相關資料,亦經該所於114年4月1日函覆本院略以:經於 114年3月28日查詢戶籍數位化系統,查無相對人張鐵35年戶籍登記申請書 及光復後戶籍登記相關戶籍資料等語,亦有該所函文在卷可參。 而國民政府來台後,於35年10月1日辦理初次設籍登記,足見相對人至 遲於35年10月1日時即處於失蹤之狀態。 == 那個名字(當事人阿祖)也只存在日治時期撈出來的戶政資料 說真的,其實齁,這種事情(沒有記載死亡的登記), 戶政實務上真的很多啦 (尤其日治時期轉中華民國) 總之,要不是為了 $$ , 子孫誰會去查自己這麼遠的祖先有沒有辦完死亡登記或宣告死亡?? 很多人搞不好連自己阿公阿嬤墓在哪,都不知道... 還想管阿祖??
※ 編輯: maniaque (101.8.243.81 臺灣), 05/18/2025 22:22:36聰明又懶的法曹,應該去做最高指揮官。
又笨又懶的法曹只要聽命辦事就ok
聰明又勤快法曹例如蕭奕弘,該幫kp辯護
如果可以這樣想當然爾那還要死亡宣告制度
幹嘛
沒錯實務上很多 都是因為後來又發現有好
繼承才要弄這些事的 日治晚期就戰亂阿
一審法官就是欠幹,戶政地政就是要你
宣告死亡才能辦事,否則就未依法行政
既然你判決主文都說他應該死了,那為
什麼沒有guts做出宣告?整人嗎?
不好意思,重裁定法官,跟你看法不同, 重裁定法官並沒有認定原裁定有整人或者是法官欠幹, 反而在重裁定理由暗暗酸了 相關業務行政機關 [沒有擔當]. 所以重裁定的法官才這樣寫下這一段理由 == 原審以上開理由,認其已自然死亡,而毋庸再依宣告死亡制度處理, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 固非無見,惟如不准依死亡宣告之司法制度確認失蹤人真正死亡時 ^^^^^^^^ 間,而行政機關又不願實質認定處理,將使失蹤人之法律關係長期 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 處於不確定之狀態,則為維護社會公益及促進不動產使用,仍應准 予對失蹤人為死亡宣告,原審所認即非適當。抗告人請求廢棄另為 裁定,非無理由。 ==
※ 編輯: maniaque (101.8.243.81 臺灣), 05/18/2025 22:42:56 ※ 編輯: maniaque (101.8.243.81 臺灣), 05/18/2025 22:43:58明明戶政才是官僚作風形式主義的那個
戶政又不能直接做死亡裁定 能弄他們就弄
了還需要法院 這塊就是司法的權力還推啥
誰說不行的??? == 繼承登記法令補充規定 九一、被繼承人(即登記名義人)於日據時期死亡或光復後未設籍前死亡,繼 承人申辦繼承登記時,倘有被繼承人生前戶籍資料而無死亡之戶籍記事 時,應依下列規定辦理: (一)被繼承人有生前戶籍資料而無死亡之戶籍記事時,應於辦妥死亡登 記或死亡宣告登記後,據以辦理。 (二)繼承人以書面向戶政機關申請被繼承人日據時期及光復後之戶籍資 料,經戶政機關查復無資料,且合於下列情形之一者,免檢附土地 登記規則第一百十九條第一項第一款規定文件辦理: 1. 依繼承人檢附之戶籍謄本已能顯示被繼承人死亡,且申請人於繼承 系統表註明登記名義人死亡日期。 2. 申請人於繼承系統表註明被繼承人死亡日期,並切結「死亡日期如 有不實,申請人願負法律責任」。 == 九十一條,一項(二)款,就是了..... (一)款就是法院去宣告 (二)款就是行政機關去依照客觀事實以及繼承人切結去裁量, "兩種路都可以" 條文裡面"本已能顯示" 這句話,就是行政機關去簽認達成認定的效果. (就是原裁定寫的....151歲那些...) 總之,在下引來重裁定,法官所寫理由文字所傳達出來的訊息, [就寫的就很清楚了.]
※ 編輯: maniaque (101.8.243.81 臺灣), 05/19/2025 00:08:34還幫法棺洗地,洗啥?
更新,重新看了一下規定,(二)其實不那麼好用,因為用到 (二)的前提是從頭到尾都沒有戶籍資料(包含日治時期) 只是,說真的,完全沒有戶籍登記記事的話, 要怎樣證明你是他的合法繼承人,都有問題吧........ 看來要簡單化確定原本的不確定法律關係,還是走一下死亡宣告吧...
※ 編輯: maniaque (101.8.243.81 臺灣), 05/19/2025 00:50:09應該說 一審法官選擇了一個不適合的案子
強調他的理念
二審法官有提到"有裁定宣告死亡之必要"
這是針對這個案子而言 不是通例
有些狀況可能可以 但這個案子不行
九十一條,一項(二)款客觀事實就是我知道
死亡,但不知道死亡日期,你是戶政機關
怎麼辦登記?
法院可以推定45年10月1日死亡戶政可以嗎
?
8
我查了一下清同治七年大概是1868年。 然後我再查了一下Dio的出生年份: 迪奧在1867年至1868年左右於英國的貧民街出生。 所以如果這人的曾祖父活到現在大概只有不當人類才有辦法。![Re: [新聞] 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請 Re: [新聞] 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/d/d2/Dio_Brando.jpg)
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傳說中薛定顎的曾祖父 也就是說只要法院不宣判死亡,名義上他的曾祖父就建在,那麼就必須給付敬老津貼等 另外也可以據此聲請金氏世界紀錄,因為紀錄上他是存活的 川普之前在靠杯美國系統就是在靠杯這個 行政單位本身是不可以去宣告這種失蹤的狀況,必須由法院宣告3
其實我會當理解第一審法官欲按呢做 而且伊真正是依法審判 因為確實民法第8條就有寫 愛失蹤才會當宣告死亡 失蹤的定義嘛毋是這擺才有的:1
所以這到底是誰的鍋?@@ 但從民法第八條 第九條 戶籍法第十四條 看起來判定失蹤人口的死亡宣告 走法院是正常程序![Re: [新聞] 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請 Re: [新聞] 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請](https://i.imgur.com/v9yYBP8b.jpeg)
這有什麼好爭議的? 一個國家的政府機關,能完整調查、核實、宣告任何人死亡的組織,只有二個體系:情治體 系和司法體系。 你要戶政機關、地政機關....之類的單位去調查、核實、宣告任何人死亡,這些機關有什麼 法源、能力執行這些事務?再說了,其實司法體系,主要也是透過半情治單位的警察,或情![Re: [新聞] 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請 Re: [新聞] 清同治7年出生!子孫無法繼承遺產 聲請](https://i.imgur.com/v9yYBP8b.jpeg)
爆
[問卦] 臺灣銀行 存款繼承特殊要求我去臺灣銀行龍山分行辦理我爸的存款繼承 被要求一定要繳交 所有繼承人都在的全戶戶籍謄本手抄本 說這樣子才知道我爸所有的繼承人名單 但是我去戶政申請了 上面根本不會寫我爸總共有幾個小孩 戶政那邊也只是努力幫忙我找 以前的手抄本 有沒有全家剛好都在一起的時期24
[討論] 地所發文戶所釐清疑義好像很難?小弟在地所當審查 審繼承登記時 有時會遇到相關權利人戶籍資料有疑義 例如以前有收養記事 現在沒有 或者有因喪失國籍又回復而致子女母名不同的狀況23
Re: (問題)請問死亡後要如何聯繫純網銀?前一陣子處理繼承有些經驗分享一下 首先,家人過世30天內必須至戶政辦理死亡登記 最好是在這時候順便將文件都申請完畢 1. 被繼承人除戶謄本 2. 被繼承人手抄戶籍謄本(註1)12
Re: [新聞] 6歲私生女繼承1500萬卻要繳5千萬稅 大法我覺得從頭到尾就是國稅局的問題 遺產及贈與稅法是特別法,位階優於民法贈與部分 第 10 條規定 遺產及贈與財產價值之計算,以被繼承人死亡時或贈與人贈與時之時價為準;被繼承人如 係受死亡之宣告者,以法院宣告死亡判決內所確定死亡日之時價為準。8
Re: [問卦] 臺灣銀行 存款繼承特殊要求一般不是都出繼承系統表出來 除戶證明 完稅證明 各繼承人謄本 然後繼承人的繼承協議 (未到場繼承人之印鑑證明、印鑑章、委託書)8
Re: [問卦] 臺灣銀行 存款繼承特殊要求1.戶籍員說手抄本用來看繼承人意義不大,是正確的。雖然大部分的狀況父母會跟子女同 戶籍,但是非婚生子女常不會跟生父/母放在一起,也有出生就跟阿公阿嬤同戶籍的小孩 ,所以銀行如果用這個來判斷繼承人的數量,嚴格說來不準確。 2.民國84-85年開始轉電腦化作業,亡者子女之後才出生的,一開始就只有電腦資料,不 會有什麼手抄本,但實務上還是常遇到金融機構要求手抄本。4
[課業] 戶籍法第33條的但書規定跟原申請人的意思小弟這陣子在讀戶籍法,有以下的問題: 希望瞭解的各位幫小弟解答一下 謝謝大家 !!! 在96年5月4日修正了民法第九百八十二條:「結婚應以書面為之,有二人以上證人之簽名 ,並應由雙方當事人向戶政機關為結婚之登記。」 「登記婚」制度在97年5月23日生效。![[課業] 戶籍法第33條的但書規定跟原申請人的意思 [課業] 戶籍法第33條的但書規定跟原申請人的意思](https://i.imgur.com/JwVqPrgb.jpg)
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Re: [討論] 地所發文戶所釐清疑義好像很難?請問想釐明什麼?最後戶籍資料如果有錯就申請更正戶籍資料,沒錯就按最後戶籍資料本 於職權! : 結果回文就是 : 回覆我我自己也能從系統調閱的資料 : 對於相關疑義完全不予理會
Re: [問卦] 臺灣銀行 存款繼承特殊要求地政、郵局跟銀行都會要求 每個繼承人個人的戶籍謄本, 上面就有你個人的出生別 也就是長子、次子... 長女、次女...等等,
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