Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
※ 引述《Ninja650r (忍者)》之銘言:
: 話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻
: 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山
: 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的?
: 還有大內高手耶
: 然後逼退清朝皇帝溥儀?
: 百思不解
唐德剛教授近代史著作有所謂(歷史階段論)
每個歷史階段有不同社會經濟條件
所以每個歷史階段都有所謂(迫切主題)和(不急副題)
誰能掌握歷史的迫切主題,就能引領風騷30年
但眼光精力專注於(不急副題)很快就會退出歷史舞台
太平天國洪秀全率領百萬信徒,血戰十餘省,犧牲上千萬,
老佛爺都安然無恙。孫中山煽動憤青黑幫丟個炸彈、
刺殺幾個地方官員,跟洪天王的大場面相比實在是扮家家酒,
唐德剛教授提出的解釋是洪天王的時代:
「反儒一神」和「天朝田畝」的歷史命題在當時的社會條件還不成熟,
屬於該階段歷史的「不急副題」。洪天王不專注搞民族革命這種(迫切主題),
而分散力量去搞天父天兄、打倒孔家店的 ,人民公社這種「不急副題」,
終究只能為孫中山時代創造條件
太平天國後清朝已經散架了,漢人軍閥掌握地方
又經歷甲午戰爭 戊戌變法 八國聯軍 日俄戰爭 立憲運動
立憲運動後有了各省諮議會 , 像丘逢甲就是廣東省副議長
諮議會中漢人知識分子對清廷再無寄望
當然革命風潮一起,各省諮議會就紛紛宣布脫離清朝獨立
這是自太平天國以來,改革機運不斷失敗
革命條件不斷累積的歷史過程,
累積到孫中山時代歷史社會條件成熟了,排滿革命就很快全國響應
孫中山歷史地位:
(1)整合革命黨推翻清朝成功,開啟中國歷史新時代
(2)以俄為師成為國共兩黨共同大哥,小弟蔣毛徒子徒孫主導中國百年歷史
以上是史學家唐德剛書上說的,
孫主導了滿清時代革命史和民國後的政治史
領導了兩個歷史階段影響都極為深遠
就像孔子 耶穌 本人未必夠力 但徒子徒孫夠力教主位置就穩了!!!
說袁世凱世是國父甚麼的,袁世凱個人政治眼光,做實事才幹當然不用一味否定
但革命鼓動風潮造成時勢是孫文,革命黨17省代表票選孫16票 黃興1票
可見當時革命黨眼中,孫文確實是革命黨第一號人物
袁世凱五虎將:段祺瑞 張勳 馮國璋 王世珍 曹錕 北洋系主導中國前後不到20年
比起孫中山兩個小弟:蔣的中華民國,和毛的中華人民共和國,主導中國兩岸歷史近百年
老孫的歷史地位當然比洪秀全,袁世凱高過不只 一籌
1950--1953:前四年人民日報國慶頭版,都是孫毛頭像並列:
https://www.sohu.com/a/725001850_120271802
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那同理也就是DPP抓到主題 KMT只抓副標
我一直覺得DPP沒有比KMT強 但很會抓題目
88
首Po話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的? 還有大內高手耶 然後逼退清朝皇帝溥儀?5
看到一堆推文講那些翻案文章寫的鬼話就想吐,不要以為講一些根歷史不太一樣的東西就表 示自己很獨特很懂好嗎 什麼袁世凱推翻清朝的?講這什麼鬼話? 袁世凱只不過剛好在那個時機點手握北洋軍隊, 南方的孫文跟武昌的黎元洪不想跟他硬碰硬,5
我不知道你在鬼扯幾點的 辛亥革命各省響應並不是靠打的 而是看各省督撫或是新軍是否響應 山西的話情況有點複雜 當時兼任山西巡撫的, 是清軍第六鎮統制吳祿貞15
孫中山是推翻滿清的先驅。 在孫中山上一輩分,有兩位主張變法的前輩,就是康有為和梁啟超, 但是這個路線後來走得頭破血流。 因為滿清政府實在太迂腐了, 就以官員比例做一個管窺的例子來說好了,8
清朝的覆亡是必然的 而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流 自從太平天國之亂後 清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的 仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練5
就 慈禧還在時重用袁世凱維持滿漢平衡啊 所以袁願意給慈禧打工 慈禧一死袁就被拔官趕回家當老百姓 直到武昌起義野火燎原2
唉 真是感慨 講到了中華民國開國史 中華民國在大陸存在三十八年 不知道中華民國在台灣會存在多久
爆
[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺就同樣動盪 然後舊時代與新時代的交替 列強勢力的衝擊 看日本幕末的作品 像乙女向的薄櫻鬼,新選組帥炸40
[問卦] 孫文革命十次都不成,一出國別人就成功了武昌起義孫文不在,顯然不是他策劃的,而前十次策劃應該跟他有莫大關係,這是否代表 孫文很帶塞嗎? 感覺他很不會打仗代兵,二次革命討袁也失敗? 常常蒙難,倫敦蒙難,廣州也蒙難,就不是打仗帶兵的料。怪不得當總統也沒辦法當很久 ,穩不住中國15
Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺這個才是主因吧 以前歷史課本都寫成孫中山四處交涉才成功推翻 然後就突然推進到中日反目,很多地區都被日本佔領 真要寫的話,要怎樣安排推廣中日合作的那些人? 又要像歷史課本一樣無視一次嗎4
[問卦] 清朝有袁世凱,中華民國還能打下15個省?記得八卦板袁粉最愛吹如果袁世凱要打,中華民國早就沒了 可是看了一下清末民初的地圖 十四個省都是革命黨的地盤 可惜新疆沒有顯示已經被哥老會打下來了10
Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎?袁世凱也是尾刀狗啊 而且還是靠嘴恐嚇的 1912年的清末民初情勢圖5
Re: [問卦] 孫中山在他的年代為什麼很多人跟隨?民國的歷史,要看各方面看可能會比較客觀, KMT撤退來台,KMT要拿神主牌,當然台灣教科書會洗白。 在大陸,因為孫中山是親共的,所以也會洗白。 此外當時資訊不流通發達,所以孫的傳銷算是很厲害, 又孫當時旁邊一些人也不是追隨,而是互相利用而已......5
Re: [討論] 我的天這歷史誰教的?我的民國史都是看中劇才知道的 推翻清朝是革命黨鼓吹 各地新軍響應 臨門一腳是袁世凱 清朝倒台後進入十多年的軍閥大亂鬥4
Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺民初到啊蔣來台這段時間的作品倒是不少 陸劇、港劇隨便抓都一堆(多少免不了黨的色彩) 至於清末體感上比較少的原因我推測 以下純屬推測 清末為背景的作品也不是沒有- 如果你是真正的獨派,孫文真的不重要, 只是來台灣找總督要錢被打臉後, 來台灣嫖妓的亡命之徒。 如果你是忠於歷史的中國派, 孫文實在也不太重要,
- 洪秀全跟孫中山一樣反清,但孫被後世稱頌是因為他不是下一個帝制 當初孫讓袁世凱當第一任中華民國總統就是展現他革命不是為了當皇帝。 洪秀全一開始提出一些很新的口號,但後來被看破,洋人就不支持他了。 但孫中山之所以能成功,一開始從零到有背後也有太平天國留下的力量在支撐 坦白說台灣客家從太平天國到國父革命都沒直接參與,台灣客家有義民廟說明跟
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