[問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

cuteSquirrel 05/04 13:07海外嘴跑募款 拉美國英國日本

cuteSquirrel 05/04 13:08國內讓其他人去武裝暴動

s820912gmail 05/04 13:08蘿莉之力

darkholy 05/04 13:08嘴砲實踐家

Fezico 05/04 13:08清末各地軍閥都已經跟列強談好惹，誰管你

highyes 05/04 13:08其實是袁世凱推翻清朝的 = =！

Fezico 05/04 13:08北京...

Racing5566 05/04 13:08袁世凱:?

cuteSquirrel 05/04 13:08對 還賺了一個朋友女兒做老婆

Strasburg 05/04 13:08推翻滿清? 他有開過一槍嗎?

milk7054 05/04 13:08天子神功

supremedison 05/04 13:09關我屁事討論個毛

qber 05/04 13:09美國也是靠法國才獨立的 華盛頓啥也不是

Strasburg 05/04 13:09袁世凱是最有英雄特質的人物 可惜了

daye2012 05/04 13:09嘴砲王

Fezico 05/04 13:09孫大砲就是撿現成名份，沒看到民初各地軍

Fezico 05/04 13:10閥亂戰。妖魔鬼怪都出來惹，李老師天豪有

khara 05/04 13:10就為野心禍國沒底線啊 老殘遊記開篇可參看

Fezico 05/04 13:10一系列民初影片可以看

milk7054 05/04 13:10張之洞叫新軍看報紙阿，當時報紙都是爵

milk7054 05/04 13:10青看的

panny2010 05/04 13:10是袁世凱推翻的吧，有軍隊實權，孫中

panny2010 05/04 13:10山當時不是在美國洗碗看報紙才知道的

DiMammaMia 05/04 13:10李天豪對他評價也算高吧

panny2010 05/04 13:10嗎

kimos 05/04 13:10其實是袁世凱推翻的.. 他一個流亡海外的嘴

kimos 05/04 13:11砲 是能用嘴噴死清朝？

lacseven 05/04 13:11基本上是袁世凱推翻的

qber 05/04 13:12印度獨立甘地也沒有什麽作用 只是靠英國二

qber 05/04 13:12戰沒錢了

Ninja650r 05/04 13:12袁世凱推翻 然後國父孫中山當?

jay3u7218 05/04 13:13要講幾次啦是袁世凱啦

athome1 05/04 13:13推翻就是英雄偉人 沒成功就是反賊逆賊

derrick1220 05/04 13:13武昌那次 守城新軍中有革命黨的人

derrick1220 05/04 13:13最後半數新軍倒戈 向滿城旗人攻擊

derrick1220 05/04 13:13嚴格說屬於地方軍隊譁變 袁世凱待價

jay3u7218 05/04 13:13https://reurl.cc/0v66b9

derrick1220 05/04 13:13而沽不肯鎮壓 逐漸導致全國皆反

nxuanr 05/04 13:14因為落後跟腐敗

milk7054 05/04 13:14北洋在軍閥分裂前一直是正統政府阿，分

milk7054 05/04 13:14裂後就變大便

timchen0111 05/04 13:14單純就是因為幾乎沒人效忠清朝了

jay3u7218 05/04 13:14孫中山已經證明 窮國之賊政治神棍

panny2010 05/04 13:14孫中山為什麼會後來會變國父我就不清

panny2010 05/04 13:14楚了，有請歷史達人

derrick1220 05/04 13:15跟孫文真的沒直接關係 袁才4直接導

derrick1220 05/04 13:15致清帝遜位的人

andy199113 05/04 13:15 翻譯 境外勢力介入

nolimits 05/04 13:15袁世凱推翻的

milk7054 05/04 13:15國父又不一定最能打仗，美國獨立不也靠

milk7054 05/04 13:15法國，法國人才有資格當國父

splendidpoem 05/04 13:15滿清不是孫中山推翻的，所謂11次革

splendidpoem 05/04 13:15命也幾乎跟他沒關係，他要嘛是臨陣

splendidpoem 05/04 13:15脫逃，要嘛在海外看報紙才知道。但

splendidpoem 05/04 13:15正因為他建立國民黨和主張聯俄容共

splendidpoem 05/04 13:16，而這兩個黨最後都統治中國，導致

splendidpoem 05/04 13:16國共兩黨為了尊崇他的法統，而把推

splendidpoem 05/04 13:16翻滿清的功勞全推給他。

kdeath 05/04 13:16結合境外勢力

qber 05/04 13:16納粹不是美國打敗的，都是史達林的功勞

Mayinggo 05/04 13:161.日本人幫他革命 2.滿清沒錢了3.袁世

Mayinggo 05/04 13:16凱逼清帝退位

milk7054 05/04 13:17聯俄是對的，軍閥背後都是英法美老牌帝

milk7054 05/04 13:17國，不聯俄要找鬼

derrick1220 05/04 13:17但他兒子太坑爹害他真的登基 否則袁

derrick1220 05/04 13:17真的就中國國父

milk7054 05/04 13:17日本人後來也不鳥孫

starwish00 05/04 13:18袁大頭

ots625 05/04 13:18加入天地會

feijai 05/04 13:19蔣中正給他的尊稱啊 老實說給的沒錯 沒有

feijai 05/04 13:19孫中山就沒有黃埔軍校也沒有蔣中正

milk7054 05/04 13:20武昌沒成功，袁大頭一輩子只能當蜻蜓犬

derrick1220 05/04 13:20你沒看到蔡鍔那些人 登報罵袁的速度

derrick1220 05/04 13:20多快 其實就等著袁出洋相 那可4百年

derrick1220 05/04 13:20前 現代媒體都沒那麼有效率

milk7054 05/04 13:21武昌燒不起來，袁就只能告老冰凍起來

Strasburg 05/04 13:21他真是被推舉上台的 但推翻不該畫等號

Strasburg 05/04 13:22應該說你的命題連結有問題

OCDisorder 05/04 13:22你管太多，讀台灣史就好

qber 05/04 13:22美國也說華盛頓是國父啊 怎不說是法國國王

Algieba 05/04 13:22國父是1940年"國民黨中常會"通過的...

Algieba 05/04 13:23至於課本為何這麼教，想想課本是誰邊的吧

Fezico 05/04 13:23義務教育裡的清末民初基本上就是瞎雞巴寫

milk7054 05/04 13:23因為波旁國王去龜頭臺見上帝

fake 05/04 13:23跟他沒什麼關係其實

ubcs 05/04 13:23鐵拳無敵

sleepyrat 05/04 13:23海角七億祖師爺

darkholy 05/04 13:23袁大頭滿腦子想當皇帝的思想，當然不會

widec 05/04 13:23孫大砲 當然是靠嘴砲

darkholy 05/04 13:23是國父

derrick1220 05/04 13:24總要有1個開國國父 你可以叫他袁世

milk7054 05/04 13:24還沒稱帝前，蔡元培梁啟超都捧袁阿

derrick1220 05/04 13:24凱 可以叫他孫文 也可以叫他李登輝

derrick1220 05/04 13:24或ㄚ扁

darkholy 05/04 13:24想要成為國父是要真正有思想會嘴砲的人

ksxo 05/04 13:25就跟洪仲丘點的火 但政權卻是民進黨的

darkholy 05/04 13:25就跟台獨打仗死的是青年登基的lie chea

darkholy 05/04 13:25ter 一樣啊

milk7054 05/04 13:26洪肥剝皮巴士，為啥變成後來當兵能滑手

milk7054 05/04 13:26機

tenlove 05/04 13:26靠袁世凱啊

CRAZY800525 05/04 13:26其實很簡單 就國民黨創始人 誰跟你袁

CRAZY800525 05/04 13:27世凱 有人在乎過程嗎？ 都直接看誰

CRAZY800525 05/04 13:27創跟結果啊

milk7054 05/04 13:28過程不重要阿，你看八卦板有幾個能把美

widec 05/04 13:28就好像現在人家說台灣的民主會歸功民進黨

milk7054 05/04 13:28國獨立戰爭細節如數家珍？

widec 05/04 13:28你不會說台灣有民主是因為國民黨解嚴吧

CRAZY800525 05/04 13:28這世界運轉道理就是這樣 別懷疑

milk7054 05/04 13:299成9只知道英國要徵稅，然後華盛頓就打

milk7054 05/04 13:29贏戰爭

CRAZY800525 05/04 13:29有人在乎燈泡誰發明的嗎 只會說愛迪

CRAZY800525 05/04 13:30生啊 認清袁就是替人打工的

ballby 05/04 13:30沒有革命黨打下武漢，各地叛亂不會起來

ballby 05/04 13:31各地叛亂不會起來，袁世凱就不會反過來逼

ballby 05/04 13:31宮。

CRAZY800525 05/04 13:32袁世凱就打工人罷了

ballby 05/04 13:32如果反過來是袁大帥逼宮在先，那國父

ballby 05/04 13:33有機會給他。但現實就是個風向雞，那邊強

ballby 05/04 13:33就倒那邊。

stvn2567 05/04 13:34雲推翻

am163178 05/04 13:34沒有袁世凱 看他怎麼推翻

jarrodqq896 05/04 13:35是袁世凱推翻的

Fezico 05/04 13:35清末就算沒革命黨，各地分裂也是遲早的事

Fezico 05/04 13:35。窮的叮噹響誰還管你皇帝是誰...

KOKOLALAMA 05/04 13:35其實就是革命先烈堆人頭，他在後面收

KOKOLALAMA 05/04 13:35割成果，不然革命戰役他有打過幾場？

jimlexus 05/04 13:36堅持，要被諷失敗11次的孫大炮

sdd5426 05/04 13:36因為推翻清朝起頭的是湖北新軍 壓垮最後

sdd5426 05/04 13:36一根稻草的是北洋軍

Algieba 05/04 13:37革命團體很多不是一個黨，武昌跟孫文無關

abby825 05/04 13:39誰叫袁夢到金龍 想當中華帝國皇帝

lu19900217 05/04 13:39清朝滅亡導火索是橡膠股市崩盤，要救

lu19900217 05/04 13:39市時沒經費來救，只好跑去洋人那拿地

lu19900217 05/04 13:40方籌辦的鐵路抵押借錢，進而爆發保路

lu19900217 05/04 13:40運動各地軍閥諸侯直接造反

a9563741 05/04 13:41所以是黨國洗腦煉銅為國父的嗎？

sheepxo 05/04 13:43大陸5月1日都會放孫中山像在天安門 怎麼

sheepxo 05/04 13:43不放袁世凱的？

lu19900217 05/04 13:45老K不算洗腦孫中山就是最沒實力反清

lu19900217 05/04 13:45人物，演講蠻會講所以有搞點錢能力

lu19900217 05/04 13:45所以袁才噹國父孫大砲

rambo2728 05/04 13:47清朝末年能打的只剩袁世凱的部隊，其他

rambo2728 05/04 13:47薪餉都發不出來了還打屁

lu19900217 05/04 13:47所以孫的腳色類似列寧一樣是精神領袖

lu19900217 05/04 13:47沒啥實權，就算有實權孫不一定能掌握

rogergon 05/04 13:47清朝算是自己倒的，國庫剩十兩白銀

Fezico 05/04 13:49依對岸而言，中華民國也是個朝代。1912-19

Fezico 05/04 13:4949。老早就滅亡惹，拜孫大砲也沒啥差

duxxlux 05/04 13:49剪尾刀

rambo2728 05/04 13:49孫就沒有兵但很會畫餅，跟列寧一樣適合

rambo2728 05/04 13:50推到幕前當看板啊

wanters 05/04 13:50就...在外面一直跑路一直演講，然後有一

wanters 05/04 13:50天不知道誰起義突然成功了，他就跑回來

wanters 05/04 13:50當總統惹

Fezico 05/04 13:52阿那時候車輪党就打贏北伐戰爭，車輪党抓

Fezico 05/04 13:52孫大砲出來當中華民國國父也沒啥問題。

ezorttc 05/04 13:54孫只是提案人

ThreeNG 05/04 13:57孫文可是有超強行動力的自走砲(≧▽≦)

ThreeNG 05/04 13:57你可能連一個不同政治立場的人都無法說

derrick1220 05/04 13:57151F中肯 布爾什維克主要經費 國外

ThreeNG 05/04 13:57服，甚至你連去說服都懶。而孫文用行動

derrick1220 05/04 13:57來自於威廉2世 國內來自於史達林去

ThreeNG 05/04 13:57說服了無數人支持他的理念，這還不夠強

derrick1220 05/04 13:57搶銀行 列寧就廣告看版 同理 孫文也

lu19900217 05/04 13:57其實就和電影"一九八四"裡的老大哥

ThreeNG 05/04 13:57嗎？

derrick1220 05/04 13:574中國的廣告看版

lu19900217 05/04 13:57一樣黨需要一個人物當領袖(吉祥物)

lu19900217 05/04 13:57剛好孫特別會講所以就當共主

Fezico 05/04 14:00抓孫大砲出來一方面也是嗝屁的早，不然到

Fezico 05/04 14:00時車輪党自己內鬥都鬥不完惹，要抓共主當

Fezico 05/04 14:00然是抓死人出來最好，不然誰也不服誰

farmoos 05/04 14:02https://i.imgur.com/NM0GNeh.jpg

farmoos 05/04 14:03https://i.imgur.com/O7IsEnq.jpg

farmoos 05/04 14:04https://i.imgur.com/R2Y4cKY.jpg

stlinman 05/04 14:04有理想（嘴炮），別人願意為理想賣命。

stlinman 05/04 14:04被供成精神領袖！

farmoos 05/04 14:05https://i.imgur.com/usECSuo.jpeg 孫中

farmoos 05/04 14:05山死前KMT疆域在哪？

tn00210585 05/04 14:07孫中山前期功不可沒，後期也就只是一

tn00210585 05/04 14:07個垃圾

g4zoco196 05/04 14:10蘿莉 其實是袁世凱推翻的

ffmx 05/04 14:10靠蘿力

widec 05/04 14:11孫文有兵阿 他還砲擊廣州 聽說殺了不少平民

Louis84212 05/04 14:13死很多人完成

JOHN117 05/04 14:16張之洞死後，清政府對南洋系新軍的控制弱

JOHN117 05/04 14:16化，透過滲透新軍基層幹部，革命黨得以獲

JOHN117 05/04 14:16取足夠軍火、兵力，才能逼北洋袁世凱上談

JOHN117 05/04 14:16判桌

dolphin24681 05/04 14:19袁世凱表示？？？

peterwu4 05/04 14:19在西方帝國殖民主義者之間的利益鬥爭中

peterwu4 05/04 14:20求生存的故事…

nowitzki0207 05/04 14:21孫也搞軍閥啊，背後不就蘇聯

Zhang274 05/04 14:23不是他推翻的 @@ 他還在國外端盤子呢

jones2011 05/04 14:24袁世凱：？

wdz660918 05/04 14:24江湖號稱鐵拳無敵孫中山

nxuanr 05/04 14:25近代中國真的死滿慘的

jones2011 05/04 14:26竟然有人拿端盤子的某人跟袁世凱比？

farmoos 05/04 14:26https://i.imgur.com/AdAu2WP.jpg 透過

farmoos 05/04 14:26蘇聯支援想推翻1912年創立的中華民國

farmoos 05/04 14:27https://i.imgur.com/tsI8Kqn.jpg

jones2011 05/04 14:28https://i.imgur.com/dhEzH3e.jpeg

farmoos 05/04 14:29https://i.imgur.com/mfft57M.jpeg 叛亂

farmoos 05/04 14:29成功推翻中華民國前一年孫中山徒孫和蘇聯

farmoos 05/04 14:29顧問攝於黃埔軍校

jones2011 05/04 14:291949的歷史節點之一

widec 05/04 14:29其實我認為日本才是推翻滿清的幕後黑手

farmoos 05/04 14:30https://i.imgur.com/POzrNBH.jpg 得意

widec 05/04 14:30你瞧瞧多少革命黨 全都以日本為基地

farmoos 05/04 14:30門生

widec 05/04 14:30沒有日本 還無法推翻滿清咧

farmoos 05/04 14:31毛澤東的大錯誤是改名 學1928年的國民黨

farmoos 05/04 14:31沿用中華民國就好

farmoos 05/04 14:32孫中山首日本支援時期：台灣屬於日本的

farmoos 05/04 14:32孫中山受蘇聯支援時期：支持台灣獨立

farmoos 05/04 14:33孫中山死前不認為台灣屬於中國 也沒要求

farmoos 05/04 14:33「回歸」

Waylon107 05/04 14:45因為課本是國民黨編的

kuso2005 05/04 14:48嘴砲？他嘴砲募得到款你募得到嗎？

dior4891 05/04 14:49現在台灣爸爸是民進黨

et803 05/04 14:54課本都亂掰第一天知道嗎

albertfeng 05/04 14:54YT李天豪老師不錯，原來我民初歷史一

AntiqueTea 05/04 14:55滿清不是孫大炮推翻的、他只是其中

AntiqueTea 05/04 14:55一小個，是負責出一張嘴用的！

albertfeng 05/04 14:55團糨糊，聽他講解豁然開朗

erown45654 05/04 14:57穿越時空叫黑嘉嘉推翻的

hotandhard 05/04 14:57推翻滿清的是袁世凱

yang00023 05/04 15:00北洋袁世凱了解一下…多讀點書吧

gunfighter 05/04 15:00假設突然有天台灣建國了 然後曹興誠

gunfighter 05/04 15:00被民進黨封為國父 大概是這種感覺

tnt2x01 05/04 15:03東方有鐵拳無敵孫中山，西方有醉拳甘迺迪

a28200266 05/04 15:06基本上他就負責借錢

a28200266 05/04 15:06出國到處募款 不過孫早年確實是有親身

inzaghi0221 05/04 15:07勾結外部勢力企圖顛覆大清帝國

a28200266 05/04 15:07去搞革命後期集團壯大了才轉向募款

inzaghi0221 05/04 15:07跟現在國民黨一樣勾結外部共產勢力

inzaghi0221 05/04 15:08想顛覆中華民國

liken 05/04 15:09看看對面拍的走向共和

f204137 05/04 15:09袁世凱才是關鍵 北洋軍倒戈 真正的國父

a28200266 05/04 15:10可是袁推翻中華民國稱帝 要怎麼稱國父?

a28200266 05/04 15:11段祺瑞自稱三造共和 其一就是袁

Dheroblood 05/04 15:16他真的看報紙才知道的阿

rs36579tidus 05/04 15:21袁世凱：？

hollister 05/04 15:25清帝退位，共和既定，袁有大功，為眾

hollister 05/04 15:25所屬，第一條件自無不能-Wiki,孫中山

hollister 05/04 15:25原為臨時大總統，後讓位，孫中山較有

hollister 05/04 15:25賢識氣度

zzzyyan 05/04 15:25彎彎國父是一個嘴砲蘿莉仔 反觀

savishu 05/04 15:25同盟會搞死一堆人都推翻不了，結果袁世

savishu 05/04 15:25凱的新軍造反就推翻了，然後孫文看報紙

savishu 05/04 15:26才知道

AntiqueTea 05/04 15:29中華民國有國父這個位置是蔣介石在

AntiqueTea 05/04 15:29鬥導汪精衛之後推孫中山為國父，以

AntiqueTea 05/04 15:30代表是國民黨的正統，另外國民黨跟

AntiqueTea 05/04 15:30辛亥革命沒有半毛的直接的屁關聯！

AntiqueTea 05/04 15:34滿清被袁世凱推翻後其實就已經有討

AntiqueTea 05/04 15:34論到共和的層面，但後一個袁世凱後

AntiqueTea 05/04 15:34來自己想推翻中華民國，孫大炮也不

AntiqueTea 05/04 15:34爽自己也去搞個聯俄容共爭權想讓自

AntiqueTea 05/04 15:34己走上政黨政治（政黨專制）！所以

AntiqueTea 05/04 15:34講說孫中山贏辛亥革命創立中華民國

AntiqueTea 05/04 15:34，跟中共講八年抗戰是他們是中流砥

AntiqueTea 05/04 15:34柱差不多一樣的87分！

dou0228 05/04 15:37看報紙才知道我成功了

DOOT 05/04 15:40其實是民進黨推翻的

toshizo 05/04 15:48袁世凱

bobju 05/04 15:48袁世凱當大清的大官 食大清的俸祿 用大清

bobju 05/04 15:48的錢養自己的軍隊 最後借革命黨的勢反逼大

bobju 05/04 15:49清退位 這分明是不折不扣的[清賊]啊！(照

bobju 05/04 15:49諸葛亮的標準) XD

AntiqueTea 05/04 15:51所以隆裕太后最幹的不是革命黨反而

AntiqueTea 05/04 15:51是袁世凱！

bobju 05/04 15:51比曹操還曹操 不過大清皇室退位也拿了一大

bobju 05/04 15:51筆錢 没被滅門也算不錯了

hw1 05/04 15:53因為不是他幹的

widec 05/04 15:54AntiqueTea講的是對的

widec 05/04 15:57曹操還沒敢取而代之呢

horb 05/04 15:58你的懷疑很正確。清朝是被清朝的新式軍推翻

horb 05/04 15:59的。跟kmt與共產黨都沒關係

horb 05/04 16:00孫：我是在國外看報紙才知道清朝被推翻（史

horb 05/04 16:00實 非酸）

horb 05/04 16:10不過不代表孫沒貢獻

zingy 05/04 16:15革命怎麼成功的？因為四川鐵路局挪用公款

zingy 05/04 16:15去上海炒股，結果賠光，四川人上街暴動，

zingy 05/04 16:15就把它省多地的駐軍調去支援四川，然後就

zingy 05/04 16:15

zingy 05/04 16:16孫中山沒有真正的部隊，他不下來就是死。

AntiqueTea 05/04 16:24真正在搞革命出性命的是黃興，所以

AntiqueTea 05/04 16:25講孫中山有部隊這個是很奇妙的事，

AntiqueTea 05/04 16:25用現代的政治人物八年前柯P真的很

AntiqueTea 05/04 16:25像，「這個吼滿清這樣子做怪怪的，

AntiqueTea 05/04 16:25我們應該推翻他」，當黃興他們跟袁

dodobaho 05/04 16:30孫到被陳炯明搞才瞭解不能手上無兵，才

dodobaho 05/04 16:30弄個黃埔，但太晚了

shauima 05/04 16:31境外勢力啊

shauima 05/04 16:31美國成立興中會 日本成立同盟會

dodobaho 05/04 16:32民國政權正統其實一直是北方，只是國民

dodobaho 05/04 16:32黨一直讓你誤以為南方才是正統

widec 05/04 16:35孫從各種革命黨創立與過渡 就是越來越獨裁

widec 05/04 16:36基本上同志不聽他的 他就下野重新建立組織

gin10791 05/04 16:47就跟鄭南榕被民進黨打得頭破血流

gin10791 05/04 16:48結果現在被民進黨瘋狂收割

gin10791 05/04 16:48講得好像是民進黨先烈一樣

liwmewmew 05/04 16:55看報紙發現推翻的

ui 05/04 16:55辛亥革命是「新軍」＋革命黨人，與孫文無關

ui 05/04 16:56孫文是回來收割的，作為精神領袖

LoCoCo 05/04 17:04靠嘴炮，他是歷史上第一個夢想家，只靠宣

LoCoCo 05/04 17:04傳就改朝換代的

LoCoCo 05/04 17:06和他同期有另一個夢想家，比他晚一步，但

LoCoCo 05/04 17:07他們同時間都在英國同一個圖書館寫書，叫

LoCoCo 05/04 17:07做馬克思

vev 05/04 17:08無敵鐵拳孫中山

kingstongyu 05/04 17:09牠有糾一批學者著作國家的根本大法

kingstongyu 05/04 17:09五權憲法三民主義等....而這又是參考

kingstongyu 05/04 17:10歐美民主制及內閣制而完成的

zonppp 05/04 17:16被吹的 你信國民黨編的歷史喔

aw7square 05/04 17:16靠張嘴（認真）

widec 05/04 17:19孫文真的跟馬克思有同時同地寫書嗎 XDDD

didi22lic 05/04 17:31撿尾刀

leo32145 05/04 17:50袁世凱才是國父

lesterc 05/04 18:31袁世凱才是果腹

Fukker 05/04 18:39清朝差點被太平天國滅了 之後也只是苟延殘

Fukker 05/04 18:40喘

whface 05/04 18:52認真問，那邊有袁世凱推翻滿清的歷史文章

whface 05/04 18:53或書籍可以看？接受國民黨教育的我們只知

whface 05/04 18:54道是孫中山11次革命建立中華民國

sake790620 05/04 19:19你查查袁世凱的事蹟就能明白，你是忘

sake790620 05/04 19:19記了還是害怕想起來

km612tw 05/04 19:25沒他嘴砲袁世凱 台灣今天就是中共的一省

tenlove 05/04 20:22走向共和可以看看

dolphin24681 05/04 20:39可以看日本學者寫的中國的近代史

dolphin24681 05/04 20:40客觀很多

ShockHo222 05/04 20:56打嘴砲

snakebite 05/04 21:10因為不是他推翻的

pemit 05/04 22:04基本上不是孫中山推翻的,毛才是純正孫中山

pemit 05/04 22:04的思想！

aova 05/04 22:25當年如果清朝是民進黨執政 國父絕對推翻不了

yeh0416 05/04 22:32整串看下來我懷疑我沒有讀過歷史

Nerv 05/05 00:03他沒有推翻滿清

mdkn35 05/05 07:45袁世凱：你媽我這麼辛苦都被蘿莉控收割

nothing188 05/06 22:50沒有這件事，孫中山撿尾刀，清朝倒台

nothing188 05/06 22:51，跟他沒關係