Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 講袁世凱的應該都是民進黨覺青
: https://i.imgur.com/5bHlQ9X.jpeg
: 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了
: 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢
: 別看清朝地還很大啊
: 根本就是往哪方都退無可退
: 而且中華民國這時都已經打到山西了
我不知道你在鬼扯幾點的
辛亥革命各省響應並不是靠打的
而是看各省督撫或是新軍是否響應
山西的話情況有點複雜
當時兼任山西巡撫的, 是清軍第六鎮統制吳祿貞
但他實際上的駐地是在天子腳下的河北保定, 不在山西
所謂鎮, 就相當於後來的一個軍, 吳祿貞就是軍長
辛亥革命當時, 吳祿貞請命南下鎮壓革命
但吳祿貞其實是革命黨, 他跟黃興都是華興會的創始人
這時候他請命南下, 清廷很清楚, 他其實是打算帶第六鎮去當革命軍的
所以就不准他去
這時候, 駐山西的第八十六標標統(相當於旅長)閻錫山宣布響應辛亥革命
並遙奉人在河北的吳祿貞為總司令, 他自己是副總司令
吳祿貞偷偷跟閻錫山聯絡, 約定閻錫山11/7北上河北, 吳祿貞以第六鎮響應
兩軍合力阻止袁世凱入京
但事機不密, 11/7凌晨, 吳祿貞正在寫電報要招第二十鎮統制張紹曾聯兵入京
袁世凱事先以2萬銀元收買了吳祿貞的護衛隊長馬惠田
馬惠田率人衝進司令部, 取吳祿貞首級而去
吳祿貞死後, 原為馮國璋手下的現第六軍11協協統接任第六鎮統制
原本要參加革命的第六鎮, 反而被帶去鎮壓漢陽
而山西這邊, 因為第六鎮無法合兵, 閻錫山單獨面對曹錕率領的第三鎮攻打
娘子關失守, 曹錕帶兵進入山西, 閻錫山先是轉進大同, 最後退到內蒙的托克托
山西響應以失敗告終
: 袁世凱他媽的才是撿尾刀的
: 沒有他逼宮溥儀退位也根本不影響局勢 只是戰爭還要多打一段時間
: 清朝還是必亡
: 講袁世凱推翻的人不是笨就是別有用意的壞
: 講簡單一點
: 要是清朝活得好好的 根本沒有袁世凱崛起的機會
: 就是因為快亡了 才讓袁世凱撿尾刀
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為啥外蒙古響應之後就順便獨立了
袁世凱推翻的,還有袁世凱手下有最先
袁大頭真是奸詐，嘻嘻
進最多的軍火和軍隊
辛亥革命各省響應並不是靠打的www
原來南京是自己突然就變中華民國的
南京是靠打的 而且很關鍵
南京是少數靠打的打下的
但南京不是省啊XD
你所謂的少數還真多啊 那伊犁是不是靠打的
江蘇省是程德全響應
還有貪腐六不總督海上蘇武葉名琛被英
伊犁好像也不是省啊
國抬到印度動物園供人觀賞還收門票
都有吧 雖說響應 還是有和清朝交戰
新軍雖說是朝廷新式陸軍 但有革命黨
要說省喔 陝西是不是靠打的啊
東南互保聲明大清就已經不行了
人滲透，這批人後來很多是民初主角
陝西跟武昌差不多啊
袁世凱也是清朝養出來的將領 又背叛
所謂不靠打 指的是不靠戰爭
武昌不是省耶 你自己說的
就憑革命黨手下那一丁點人馬和軍火夠
響應 通電 可能只是一股人馬
嗎?!
那批人不代表已經掌握那個省份全部
陝西是新軍幾十人衝入各要地 文瑞就跑了
結果浙江也是靠打來
浙江也是百人規模佔領要地
史達林轉支持毛澤東,甚至將關東軍日
這算打?
不要鬼扯好不好
好了啦 山西怎麼失敗的都不知道
還把山西算在革命軍裡面?
軍火全轉交共產黨,馬歇爾又停止美國
這不就說明清朝廢物的程度遠超想像了
溥儀退位前山西還在中華民國底下嗎?
南方是靠嚮應的也沒錯吧
幾百人就讓浙江光復了 清朝超級廢物
美國的軍火援助,蔣介石打得贏才怪
還打到山西? 是被打出山西吧
只是需要一些重點戰役才能讓人嚮應
溥儀退位前 中華民國的確有山西喔
辛亥革命沒打甚麼大仗 省規模都是靠響應
你自己GOOGLE一下地圖好
或是新軍佔領各衙門 清官員逃亡
你越講越可悲 只靠響應就讓清朝敗成那樣
誰可悲很明顯 打不過袁世凱 靠胡扯沒用
還是你覺得打一場大戰打輸才是丟臉？
現在不是討論丟不丟臉吧
打不過袁世凱 北洋軍打不贏黃孝戰役
而是你宣稱清廷打不贏革命軍 袁世凱撿尾刀
黃孝戰役打完3日後 清朝就亡了
如果馬歇爾供應蔣介石軍火,史達林依
南方軍打不贏袁世凱不是已經歷史定案了嗎
難道有歷史學者翻案說南方打得贏新軍？
然支持蔣介石那共產黨是打不贏國民黨
北洋軍要這麼強，怎麼蔣介石北伐直接輾過
去？蔣介石是神？
南方不就是新軍混了一堆革命黨
的.當初蔣介石為取得蘇聯支持可是連
那袁世凱的軍隊應該叫北洋軍吧？
南方軍打不贏袁世凱已經歷史定案？誰講的
蔣經國都送到蘇聯去"深造"的
南方軍打不贏袁世凱有歷史定案？這種假定
不要說是民進黨覺青耶
我是沒看過哪個學者說南方打得贏袁啦
的議題會有什麼定案？沒真的打都是學者嘴
砲啦
也許你可以介紹幾本書讓我參考
有美國的軍火日軍頂多打幾年,但美國
北洋軍真正的戰爭實績只有軍閥混戰，然後
被蔣介石掃平，真的嚴格講北洋軍最後是敗
widec 你先拿書出來說誰講歷史定案吧
給南方軍沒錯啊
直接就往日本本土打太平洋戰爭
中途就結束的事 事後說什麼都是嘴砲
好了啦 先討論一下中華民國打到山西 這句
話好嗎 誰打到山西?
南方打不打得贏袁世凱 沒打完 任你吹
你可以解釋一下你宣稱的中華民國打到山西是
怎麼回事嗎?
打輸南方軍 南方還把政權雙手拱上也是奇事
先不要討論假設性問題啦 誰打到山西
尤其孫文本人又是權力欲很強的人
還準備北伐北京咧
真的是嚇尿我了
沒想到都2024年了還有中華民國粉
不講話了耶
還是說是革命黨粉 穿越來的
笑死 哪裡不好舉 舉一個剛好被打爆的山西
十五個省份 剛好舉到被打爆的 不容易耶
真的滿好笑的 你也知道清朝丟了十五省喔
然後山西丟了一塊而已 說得好像山西全丟了
ㄟㄟㄟ 說好的中華民國打到山西呢?
結果北洋軍也沒辦法拿回整塊山西咧
山西應該不只丟一塊 大概丟一半或2/3?
沒打很久啊XD
民進黨覺青這麼支持袁世凱真是世界奇觀
應該這樣講 山西是取消革命了
但閻錫山殘軍還在山西北部跟內蒙之間
討論歷史也能整天貼標籤 又有啥兩樣
因為他沒甚麼能力討論歷史
其實細節他根本就不知道
清末的鎮不是軍，而是師的編制
笑死 IBIZA連南京是靠打來的都不知道 還敢
說別人沒能力www
開始自己編故事了 誰不知道南京市打的Xd
誰不知道你是民進黨支持者
第六鎮的駐地是南苑 不是保定
笑死 我又變民進黨支持者了XDD
你就是啊
第六鎮應該是原駐保定 袁世凱1906年改南苑
兩處都有駐地
吳祿貞當時是在保定
應該是 1905年
不用講那麼多 到底誰打到山西
現在歷史只會教台灣史跟東亞史吧
名人真的搞笑 吵一吵就說人家是民進黨
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首Po話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的? 還有大內高手耶 然後逼退清朝皇帝溥儀?![[問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.ytimg.com/vi/aWjXtDX1PrI/sddefault.jpg "[問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?")
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唐德剛教授近代史著作有所謂(歷史階段論) 每個歷史階段有不同社會經濟條件 所以每個歷史階段都有所謂(迫切主題)和(不急副題) 誰能掌握歷史的迫切主題,就能引領風騷30年 但眼光精力專注於(不急副題)很快就會退出歷史舞台5
看到一堆推文講那些翻案文章寫的鬼話就想吐，不要以為講一些根歷史不太一樣的東西就表 示自己很獨特很懂好嗎 什麼袁世凱推翻清朝的？講這什麼鬼話？ 袁世凱只不過剛好在那個時機點手握北洋軍隊， 南方的孫文跟武昌的黎元洪不想跟他硬碰硬，
好了啦支那人 講那麼多幹甚麼？ 是有多屌？干我屁事，老子是大台灣人 孫文就一個支那人 早該把他的銅像跟什麼紀念堂紀念館都拆了
講袁世凱的應該都是覺青 這是溥儀退位前的最後一日 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢![Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.imgur.com/5bHlQ9Xb.jpeg "Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?")
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孫中山是推翻滿清的先驅。 在孫中山上一輩分，有兩位主張變法的前輩，就是康有為和梁啟超， 但是這個路線後來走得頭破血流。 因為滿清政府實在太迂腐了， 就以官員比例做一個管窺的例子來說好了，![Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.meee.com.tw/toim6Uo.jpg "Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?")
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清朝的覆亡是必然的 而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流 自從太平天國之亂後 清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的 仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練5
就 慈禧還在時重用袁世凱維持滿漢平衡啊 所以袁願意給慈禧打工 慈禧一死袁就被拔官趕回家當老百姓 直到武昌起義野火燎原2
唉 真是感慨 講到了中華民國開國史 中華民國在大陸存在三十八年 不知道中華民國在台灣會存在多久
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[問卦] 北洋軍閥最頂的是誰各位八卦鄉民午安 大總統袁世凱稱帝失敗後在北洋的地位掃地 大權落入國務總理段祺瑞把持 同時還有張作霖、馮國璋、曹錕、吳佩孚、孫傳芳、閻錫山、馮玉祥等大頭 最頂的北洋軍閥是誰10
[問題] 西安事變前的戰略情勢想請教一下版友，有關西安之變前的戰略態勢， 應該要看那個資料比較好。 這是西安之變前的中共陝甘寧地盤 我大概的瞭解是：![[問題] 西安事變前的戰略情勢](https://i.imgur.com/XM0KxdBb.jpg "[問題] 西安事變前的戰略情勢")
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[問卦] 傅作義為什麼不跟蔣公一起來台灣爽???其實傅作義有很多時間可以南撤 先總統蔣公也支持南撤 感覺那時候學閻錫山跟著蔣公來台灣 日子應該會比在大陸爽 有沒有傅作義不跟蔣公來台灣爽的八卦??8
Re: [問卦] 國父是怎麼做到的推翻滿清辛亥革命之前 中國早就有全國集體反抗清朝廷的舉動 就是東南互保 甚至當時的大臣還密謀想要推李鴻章為總統 天下本來就已經不是滿人的天下2
[問卦] 張作霖好還是閻錫山好？張作霖與閻錫山在當年都是各據一方，不可一世的的人物。北京的政權基本上不干他們屁 事，他們在東北、山西掌管人民、軍隊、稅收，甚至有自己的貨幣，外交關係，虎虎生風 。 但張作霖被日本人炸死，閻錫山來台後只能棲身在小小日式平房，一代山西王如此下場真 是讓人不勝唏噓。
Re: [問卦] 中國在清末時有機會分裂成多國嗎實際上北洋中華民國就是多國體系 每個系就是一個國 實行的是類似北美十三州時期的地方聯邦制 晉系閻錫山就是山西國 地方經營的非常好 建設很多 凝聚力很高4
[問卦] 為什麼沒有佔地為王的八卦?應該很多人和本魯一樣 會複習很多次歷史 在千百年歷史中 有秦朝將軍南海郡趙佗 後來佔南方為王4
[問卦] 閻錫山為什麼不投共？汝提 aka山西王閻錫山將軍行政院長 一手打造的山西帝國算是民初最強省 抗日後期收編共匪後被下剋上推翻 輾轉逃到台灣就窩在士林低調養老2
Re: [問題] 中共能拔除社會組織基礎穩定的軍閥？簡單粗暴直接幹掉軍閥. 傅作義,閻錫山那個不是一等一軍閥？ 平津戰役幹掉傅作義,山西一系列戰爭幹掉晉系 桂系在廣西戰役後直接覆滅 --
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[問卦] 范琪斐是不是已經開始後悔了爆
Re: [新聞] 拿希特勒、納粹影射賴清德！德國外媒：![Re: [新聞] 拿希特勒、納粹影射賴清德！德國外媒：](https://i.imgur.com/AclQ2bQb.jpeg "Re: [新聞] 拿希特勒、納粹影射賴清德！德國外媒：")
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[問卦] 台裔波士頓女市長：偷竊搶劫不該入罪。![[問卦] 台裔波士頓女市長：偷竊搶劫不該入罪。](https://i.ytimg.com/vi/H86VuHzdkog/maxresdefault.jpg "[問卦] 台裔波士頓女市長：偷竊搶劫不該入罪。")
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Re: [問卦] 25歲長5顆大腸瘜肉484很扯73
Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中![Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中](https://i.imgur.com/KAybN8hb.jpeg "Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中")
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[問卦] 沒人發現要壞才過得好嗎?![[問卦] 沒人發現要壞才過得好嗎?](https://i.imgur.com/JGDYKZMb.png "[問卦] 沒人發現要壞才過得好嗎?")
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[問卦] 魔物獵人除了太刀還有啥好玩的嗎![[問卦] 魔物獵人除了太刀還有啥好玩的嗎](https://i.imgur.com/qi0vZHrb.gif "[問卦] 魔物獵人除了太刀還有啥好玩的嗎")
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[問卦] 一粒在拍照時候 後面啦啦隊在想什麼?![[問卦] 一粒在拍照時候 後面啦啦隊在想什麼?](https://i.imgur.com/qmEGz77b.gif "[問卦] 一粒在拍照時候 後面啦啦隊在想什麼?")
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[問卦] 如果沒台灣科技業,全世界會倒退20年嗎64
Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中![Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中](https://i.imgur.com/tKsJVaUb.jpeg "Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中")
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[問卦] 為什麼蘇聯不繼續往下挖地心？16
[問卦] Altis車價20年來才從60.9漲到72.5萬？19
[問卦] 沒人發現台灣都沒什麼企業開水上樂園嗎！13
[問卦] 閃電霹靂車真的領先時代30年![[問卦] 閃電霹靂車真的領先時代30年](https://i.imgur.com/f3CHUEQb.jpeg "[問卦] 閃電霹靂車真的領先時代30年")
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[問卦] 不得不承認，梁見後才稱得上台灣之光17
[問卦] 英語是不是不太細節19
[問卦] 公務人員的考績打法是逼25%的人擺爛嗎?14
[問卦] 幹全家馬上煮的湯做泰式酸辣鍋？![[問卦] 幹全家馬上煮的湯做泰式酸辣鍋？](https://i.imgur.com/CaGhavlb.jpeg "[問卦] 幹全家馬上煮的湯做泰式酸辣鍋？")
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Re: [新聞] 太慘烈！ BMW中國經銷商市值跌掉94％ 售39
[問卦] 不讓陸資入股 台灣IC業2025將消失的八卦![[問卦] 不讓陸資入股 台灣IC業2025將消失的八卦](https://i.imgur.com/uUmxkCpb.jpeg "[問卦] 不讓陸資入股 台灣IC業2025將消失的八卦")
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[問卦] 現在買台積電會太晚嗎？21
[問卦] 進擊的巨人 和 咒迴戰術 哪個比較值得看?爆
[問卦] 猜猜新竹市這一碗多少錢？![[問卦] 猜猜新竹市這一碗多少錢？](https://i.imgur.com/oNOT9rDb.jpeg "[問卦] 猜猜新竹市這一碗多少錢？")
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[問卦] 美國法官動不動就終身監禁不得假釋?![[問卦] 美國法官動不動就終身監禁不得假釋?](https://img.youtube.com/vi/HT2VdHLvz1U/mqdefault.jpg "[問卦] 美國法官動不動就終身監禁不得假釋?")
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[問卦] 為什麼有些人住飯店會拿房間裡的東西回家?9
[問卦] 高雄哪裡買的到北部粽？20
[問卦] 星鏈全發射完後的地球長怎樣![[問卦] 星鏈全發射完後的地球長怎樣](https://i.imgur.com/IBcMgAQb.jpeg "[問卦] 星鏈全發射完後的地球長怎樣")
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[問卦] 吃鹹酥雞為什麼那麼容易快樂？？？8
[問卦] 范文芳有料嗎?![[問卦] 范文芳有料嗎?](https://i.imgur.com/63gjeejb.jpg "[問卦] 范文芳有料嗎?")
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[問卦] 如果八仙重新開幕 還會去嗎
![[問卦] 范琪斐是不是已經開始後悔了](https://i.imgur.com/XSgK4v4b.jpeg114.137.196.121 "[問卦] 范琪斐是不是已經開始後悔了")