PTT評價

Re: [問卦] 台灣的行人地獄,機車要佔幾成責任?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣的行人地獄,機車要佔幾成責任?作者
HuangJC
(吹笛牧童)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:81

: 在台灣,交通會那麼混亂就是,根本問題就是法規的問題

不能說你這句對或錯,要看你整個論述

: 全世界只有台灣在路上是用車種分道

日本機車也有待轉
我知道,只有原付
但畢竟他們就是用車種了
我知道,骨子裡和車速分流一樣;但畢竟表面法條就是用車種了

想想台灣是否也表面用車種,其實照做也可以接受?

: 機車全靠右騎,就算是區有混合車道,
: 大部分機車還是靠右騎,內側車道空的要命,

就在這裡,你前言就不對後語了
既然有混合車道了,那麼機車靠右騎不是法規的問題

就好像有人說是政府宣導機車靠右
然後貼出'機車道底佳'的照片
他自以為振振有辭
我卻覺得看多了,早知道他要貼這個了
八成是心裡有成見就不和人溝通的傢伙

我就問了:'機車道底佳'這位仁兄,是政府公務員嗎?

不是,那他怎麼能代表政府?
(當然也有豬隊友,也就是中南部警察,竟然真的攔了輛機車
可是那警察後來也是不敢堅持,有在翻法條不是?)

其實就算你是學生,決定你聯考成績的是聯考考場及聯考閱卷老師
在校時程度不夠的老師教錯
你決定聽誰的?誰錯就聽誰的,那麼會挑答案?

所以答案不在法規啊,而在宣傳上
是不是只要'機車道底佳'沒抓完,就是政府宣導機車靠右?
是不是只要你問親朋好友,他們給錯誤答案,就是政府宣導機車靠右?
是不是只要路上還有機車靠右,就是政府宣導機車靠右?

沒想清楚吧,這不是政府宣導的,這是耳濡目染,是自己去找錯誤的答案

再退一步說,若真是法規造成的
立委可是民選的

: 全部機車擠在一起就塞車了,相對的也容易事故。
: 而且靠右騎就會造成想右轉的車輛不能右轉,
: 塞車的時候,靠右騎的也提供了機車合法鑽車縫的漏洞,
: 反正機車靠右騎的政策,道路標線、法規要先改

早改了,但或許只要禁行機車沒有'全面'取消
就是政府仍然在宣導機車靠右?

非得要這樣,那很難了
老實說汽車也有一堆問題
禁止左轉,到路口才知道禁止左轉
這些和到路口才知道要兩段式左轉一樣

我寫程式,自己抓 BUG,抓完 QA 抓,QA 抓完上市,由客戶抓
那為什麼不 QA 抓完全部問題?
嗯。。其實 QA 當然也認為沒問題了啊
但客戶就是實際使用時還會抓到問題啊

現在立委議員很流行會勘,因為這是所有選民服務中,最具體像是有在做事的
想不到其他事做,做這個就對了,立桿見影

選錯人,就沒人出來做
選對了,肯做了,但選民意見不統一,很恰好的聽別人的不聽你的
你也不能說聽你的才叫專業吧?那就是'至少符合了某群人的意見'
也只能認了啊,誰叫你是少數 XD

那你就得搞清楚了,宣導機車靠右的不是政府,是某些民意啊...

: 不然交通部長換誰都一樣
: 不讓行人罰錢,本來就是應該的,說得一副以前沒有這條法規?
: 現在開始禮讓行人,
: 可是你會發現現在要右轉要等很久甚至紅燈了還過不去
: 用台語來形容就是『抓龜走鱉』,

同樣的,也是法早就有了,卻沒在執行
像禁止騎路肩,講很久了
是沒在執行,不是沒這條法

至於右轉轉不過去
請參考一條說法:路口禁止分割車道

所以右轉道的右邊,不會再出現直行車路權
因為那就是分割車道的說法
而路口禁止分割車道

我找不出那個法條
但前不久在 youtube 看到兩支都是律師 youtuber 的影片
都有在談這些

道路上,到底是'只有前後,不分左右'
還是'分割車道後直行車優先'
關鍵就在'能不能分割車道'

而路口不能分割車道

若沒實際法條,可能是出現在判例裡吧
宣傳還不夠
但想想就懂,這說法是有道理的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.233.114 (臺灣)
PTT 網址

ssccg 08/21 15:27你的車種車速是廢話,全世界都是用車種,只

ssccg 08/21 15:27是分車種的原則是用車速好嗎

再把這篇也看完

#1auX4OW3 (Gossiping)

叫你不能快,你學日本說這叫先進就好了 為什麼非得要騎快,然後再來說應該車速分流? 本來就叫你慢了不是?

VVizZ 08/21 15:28所以機車因該可以騎在車道正中間吧

可以,理想上是逼車的人錯 我也沒逼車,卻得和有逼車的人一起承受罵名 想要台灣導正,壓力就要用在對的地方 檢舉逼車,我會支持,你也會支持對不對 把壓力用在對的地方才會進步啊 結果他們喜歡鑽,不喜歡檢舉別人逼車 現在更好了,還會遊行 會遊行卻不去抗議別人逼車,還要繼續鑽 那就明明是藉口好嘛

afa1919 08/21 15:28內線道畫禁行機車的呢

我以為我寫清楚了,不是要'全面'取消,才叫政府沒宣導靠右騎吧? 當然全面有全面的好處 但鬼切也存在啊 說不定不全面取消,也是當地里長會勘後的要求 不然我們去把那些里長找出來,教育,宣導他們? 當然如果交通部肯由中央下令,那是一步到位 但為什麼部長會換人,但這件事卻無法中央下令? 是沒人敢做吧! 如果是這樣,都要辦遊行了,不如直接提訴求,這很具體的 不像'要求改善交通',那問政府肯不肯,當然是肯 但很抽象啊 要求全面取消禁行機車是蠻具體的,可以提看看

roger2623900 08/21 15:30問題是現在禁行機車還是一大堆阿

roger2623900 08/21 15:30而且你要待轉就會往外靠 所以才會

roger2623900 08/21 15:30導致機車都騎右邊

ladioshuang 08/21 15:31兩線道早就沒內線禁行機車的規定

ladioshuang 08/21 15:32很多就跟內文一樣,是駕駛自己的問題

roger2623900 08/21 15:35現在一堆四線道還是有禁行機車阿

ssccg 08/21 15:36看不懂你在說什麼,你是指125限速30的話,

ssccg 08/21 15:37劃去慢車就很合理的意思嗎?

台灣當初就是要把這條線,畫在重機(名詞混亂,厘清後看來是大重) 這種人是蠻多的,比如我爸媽不會去買 50 cc, 一樣騎的是 125 但他們就是你常看到慢慢騎那種,不會快,要待轉 這樣做是浪費馬力,但問他們為什麼不買 50 就好 大概就是買得起,甚至 50 沒人賣了?(會嗎?我沒買我不知道) 說浪費馬力嘛,用較大馬力但騎慢,其實也更穩;我知道他們是開心的 當然用 CC 數去劃分出現一個問題,也就是差兩 CC 路權就不同這件事 這個就很沒意思了,汽車的稅金一樣會出現差兩 CC 稅率不同啊 立法這種事其實和 C/P 很有關係;沒空為你量身訂做 說穿了是這樣 不服氣的話,去把重視立這條法的立委選出來啊 選不出來的話,那麼立委都不重視立這條法,不就是答案? 沒人做那就想要的人做,那些人貼一輩子'差兩CC路權就不同' 也不會有人理他們的 警察只是要有個簡單的執行方式而已

mskenny 08/21 15:37機車早已經不是慢車

ssccg 08/21 15:37但是台灣125的速限就不是30啊,是視為汽車

roger2623900 08/21 15:37台灣車道過寬讓機車甚至汽車鑽車也

roger2623900 08/21 15:37是一個問題

所以啊,縮小不就是不給鑽的意思? 有個笑話這麼說的,有個人跌下山谷,山上有人鼓勵他爬上來 等他爬上來了,卻又把他推回去,叫他重爬 因為'沒照我說的方式爬',堅持方法 XDDD 台灣政府降速限,設區間,就狂罵說限制車輛性能 外國把路劃窄,讓駕駛減速,就說是先進國家 那反正就是要你減速嘛 我們當然可以把路劃窄,但還沒劃窄之前如果就一直反對 路也無法劃窄的,只會不斷加大,以滿足一些人加速的需求 這時回過頭來看,某些鄉民在這時會說'你幹麻開這麼快' 咦,也沒錯啊,就是慢了就沒事 一定要照國外做法? 還是說,台灣如果路窄,彎彎曲曲,也會被罵 而國外路窄,彎彎曲曲,就會被誇獎 啊,我想到舉燭

https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/WikiContent?title=%E9%83%A2%E6%9B%B8%E7%87%95%E8%AA%AA&search=%E9%83%A2%E6%9B%B8%E7%87%95%E8%AA%AA

https://tinyurl.com/y3b32xyb

如果什麼都要這樣解釋,那人家當然什麼都好棒棒 至於台灣,會不會路畫窄了,用路人直接無視標線? 更乾脆的就騎上路肩?騎上人行道? 那問題是在我們的素質,而不是會不會抄那些東西嘛 抄過來照樣畫虎不成反類犬 算了,還是抄好了,而且麻煩有意見的傢伙,有話就先說 免得改來改去改個不停 年紀大點,看久點,會發覺這種事發生不止一次

ssccg 08/21 15:38其實台灣日本車種分類非常像,甚至考照制度

ssccg 08/21 15:39也是50cc以下=原付=只要筆試免路考

※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 08/21/2023 15:54:52

ssccg 08/21 15:40所以台灣50~250還畫去慢車就不合理沒錯啊

ssccg 08/21 15:44原付速限30要待轉,小型二輪速限60免待轉

lpbrother 08/21 15:45機車不是慢車,但是機車可以走慢車道

lpbrother 08/21 15:46汽車不能走慢車道

ssccg 08/21 15:46是車種也是車速分流,台灣50cc、普重全部視

ssccg 08/21 15:47同汽車速限50,然後要待轉,是純車種分流

roger2623900 08/21 15:51說是車種分流 但是普重和重機在省

roger2623900 08/21 15:51道都可以騎到速限阿 一樣的速度為

roger2623900 08/21 15:51何一個要待轉一個不用 全世界有哪

roger2623900 08/21 15:51個國家把機車路權分為250以上和以

roger2623900 08/21 15:51下?

ssccg 08/21 15:55日本的邏輯一致,沒路考只能慢慢騎靠旁邊

ssccg 08/21 15:55管你性能多少速限就30,跟慢車一致

我補上的看了沒?立法其實是充滿漏洞的過程 和我改程式是一樣的 改一行,想要某個功能更新,結果改出了漏洞,破壞了另一個功能 你真的想盯著這個,就得把在這裡用心的人選出來 但那也得沒其他事比這件事重要 不然他不會用心在這的

※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 08/21/2023 15:58:55

我們其實很不懂選舉 如果你認真盯著候選人政見,按你的需求選他出來,並且盯著他完成修法 我當然鼓勵你 至少你不是被顏色拉著走,隨便選的人了

ssccg 08/21 15:59台灣是亂分,行駛規則都一樣怎麼50以下免路

ssccg 08/21 16:06慢慢騎的人一樣買125也是制度問題啊,首先

ssccg 08/21 16:07資格差別的路考能不能分辨出只適合騎30的人

ssccg 08/21 16:09再來有沒有給輕型車在車檢、停車位等分別上

ssccg 08/21 16:09有優勢也是,這就跟技職改制變成所有人都要

ssccg 08/21 16:10上大學一樣,本來抄了一部可行的法,在台灣

ssccg 08/21 16:11幾十年之後卻是變成到處矛盾、無邏輯的爛法

ssccg 08/21 16:11立法充滿漏洞? 是台灣的立委素質差到不行吧

ssccg 08/21 16:13台灣50為什麼沒人賣,因為台灣50限速不是30

ssccg 08/21 16:14二行程因為環保不能產了,四行程被嫌馬力小

ssccg 08/21 16:15就正因為台灣車種分流脫離了日本法規邏輯

你說得好像有道理,但也就很多人說的'連抄都不會抄' 我其實有注意到,台灣開始抄國外了 不是沒在抄,但不會抄到你滿意 所以你這些想法,可以去推,但你要小心有沒有漏洞 也許下一個罵'連抄都不會抄'的,是在罵你 必需來回 debug

mazznia 08/22 03:28說到鑽,汽車在高速公路也是鑽得很開心

mazznia 08/22 03:29,總不能市區路小汽車沒法鑽然後仇視機

mazznia 08/22 03:29車能鑽吧

當然不能,這可是車種對立的說法

mazznia 08/22 03:30我開車也騎車每次看到四輪靠北機車鑽的

mazznia 08/22 03:30就滿想笑的

這你一定回過很多次,我也是 1。開車也騎車就是中肯嗎?那麼開車也騎車的人,就只有一種回應嗎? 2。汽車鑽車我也不覺得是對的 我們不都這麼說的:是人的問題,不是車的問題 所以啦,不是汽車一群,機車一群,這樣對立起來 而是鑽車的一群,不鑽車的一群,這樣對立起來才對 我每次看到有人譴責機車鑽車,就有人拿汽車鑽車來護航,我也是蠻想笑的 那代表你雖然開車也騎車 但你開車時是大爺,騎車時是猴子 拜託不要自首好嘛.. 我的說法沒有車種對立 對於開車騎車都不鑽的人來說,你對不起我們...

mazznia 08/22 07:23你也知道是人的問題,那目前交通規則諸

mazznia 08/22 07:23多不合理的地方,例如內線禁行機車,二

mazznia 08/22 07:23段式左轉,還有重機上國道,米蟲交通部

mazznia 08/22 07:23固守己見,然後還要機械把責任都推給機

^^^^ 我不太懂機械用在這裡是什麼意思

mazznia 08/22 07:23車族,你覺得合理嗎?

不合理不是應該先修法嗎?機車族人數佔多數,連立委都選不出來 你覺得合理嗎?你真覺得所有立委都不騎車啊? 你怎麼沒想過,有很多人也認同機車應該被管,即使他自己也騎車

mazznia 08/22 07:27舉例來說我開車能安全左轉,我騎車就辦

mazznia 08/22 07:27不到嗎?為何我換個交通工具我就被需要

mazznia 08/22 07:27莫名限制

你還是看得到一堆不懂的人,你不需要被限制,但別人需要 照你說的,我也不需要被限制,但我還是會配合這個限制 不要造成別人的困擾好嘛

mazznia 08/22 07:28所以車種對立是誰造成的?

如果你進超商搶錢,你會不會說是別人造成你想搶錢? 誰造成的重要嗎?重要的是你沒自制力還要怪別人啊! 那恭喜你了,任何錯的事你都可以做 做了只要說'是誰造成的',責任就跑到別人身上了 方便,這樣找藉口真有夠方便!

mazznia 08/22 07:47還有我意思是許多汽車駕駛高速也是四處

你指名道姓好了,我是那種人嗎? 我不是,你回在我這裡是什麼意思,你覺得好笑,你是在笑我嗎?

mazznia 08/22 07:47鑽,然後靠北機車四處鑽也是好笑,你也

mazznia 08/22 07:47太會腦補

並沒太會腦補,你沒事回這樣的文幹麻 有那種人,但我不是,你不會憋在心裡別回啊? 你腦補我,我就腦補你 說到底,你到底認不認同機車鑽車 所有腦補都攤開來講清楚了 你要澄清就講明白你是哪一種啊

※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 08/22/2023 20:45:29

mazznia 08/22 22:59就問車種對立是誰造成就好,硬愛腦補,

憑什麼你要問就問?我是官員嗎?你付費問問題了嗎? 你沒腦補? 好,你把你說的那種人,指名道姓出來 我的文在這,照理你得是指責我,認為我就是那種人,才能回在這 不過我放寬一點,你找到別人是這樣的也可以 PO 在這 不然干我屁事

mazznia 08/22 22:59然後無視二輪路權

mazznia 08/22 23:00二輪跟四輪鑽不鑽車他們自己自由,只是

你說出你的真心話了,你支持,你當這是自由 沒有這個自由,好嘛! 都是錯的,都可以檢舉

mazznia 08/22 23:00就我看到的說出來而已,搓到妳的內心真

mazznia 08/22 23:00對不起我有一說一而已

你有一說一就指名道姓啊,是我嗎?不是我的話你 PO 在這幹麻? 搓到我的內心,喔?我有鑽車?你現在是在指控什麼? 退一步說好了,我鑽車你沒存證到 那我有支持鑽車嗎?我有說四輪能鑽但兩輪不能鑽嗎? 你搞清楚,那樣的人是我嗎? 我倒可以承認我是腦補,所以我講不出名字 但你在說我腦補時,你是搶先指責別人?你沒腦補?

mazznia 08/22 23:03對我來說四輪靠北二輪鑽車真的就是非常

mazznia 08/22 23:03好笑的事就是

干我屁事,我是監護人嗎?我負責管那些人嗎? 重點是'誰在鑽,處罰誰',而不是拉別人下水,說別人也有在鑽 我憑什麼要求這是重點? 有啊,'人民不得要求不法之平等'這句聽過吧! 所以我有權把這當重點

mazznia 08/22 23:04到底是真厭惡鑽車行為,還是市區不能鑽

mazznia 08/22 23:04在仇視機車,因為平常也沒看到汽車在互

mazznia 08/22 23:04相靠北汽車在高速亂鑽的言論

你沒看到還要找給你看? 你沒看到就是沒有? 你為什麼升自己當裁判了?

mazznia 08/22 23:06怎麼看到機車在市區鑽就氣氣氣氣

是都不行,不是都可以 看來我並不是腦補 你潛意識中就是認為都可以,所以你才這樣回應 你前面都說了你認為這是自由 最好是有這種自由啦 所以我說你開車時是大爺,騎車時是猴子,並不是腦補 因為你認為這是自由 不好意思,我沒逼你打那些字,那都你自白的

※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 08/23/2023 12:44:48

推 mazznia: 就問車種對立是誰造成就好,硬愛腦補 說真的是包括你在內,你造成的 但你不會肯承認啊,你就想推給別人 你有你的影響力,你往哪邊推? 提醒你你正在用車種對立的思維,你就說是別人造成的 一定要別人先改,那別人要是不承認呢? 每個人都這樣想,都不想改,都推了一把 那我說你是其中之一,並沒冤枉你 你不用去指責別人,因為那些人不歸我管,也沒在我文下留言 我碰到你就說你,這才是有一說一 並不是你指出別人,我就得去替你解決那些人 等那些人都修正了,你才肯修正你的想法 因為'人民不得主張不法之平等' 就是這個意思 別人怎樣關我屁事;你不行就是你不行 你要跟我講別人時,你再考慮考慮,那些人歸不歸我管 就算你要指責的就是我,那你先證明我就是那樣的人 你有證據嗎?你看到我支持汽車鑽車了嗎?

mazznia 08/23 17:37你又在腦補什麼?你才潛意識認為我又會

mazznia 08/23 17:37怎樣了吧,我平常市區騎車,要補貨跨縣

mazznia 08/23 17:37才會開車,我只是將我看到跟不合理的地

mazznia 08/23 17:37方說出來啊,事實就是汽車亂鑽跟機車亂

mazznia 08/23 17:37鑽的也一堆啊

我否認了嗎? 該我負責嗎?

你想管,那你去當警察,我支持你!

但我不想管,我不是警察,你別跟我提

mazznia 08/23 17:39講出機車路權困境還有汽車亂鑽是搓碎你

mazznia 08/23 17:39玻璃心了嗎?難道高速那鑽來鑽去的是機

mazznia 08/23 17:39車?

難道高速鑽來鑽去那些沒被譴責嗎? 我可是檢舉不少 所以我說鑽的一群,不鑽的一群 應該這樣分 是你搞成四輪一群,兩輪一群的 點出你在搞輪數對立,你還好意思反問我是誰搞出來的 你就看不到自己在搞嗎?

mazznia 08/23 17:40就有一說一阿你是在氣憤什麼!我就問

mazznia 08/23 17:43我講得那件不是事實

我講的也是事實,你在搞輪數對立,你承認就好 其他不歸我管的,不必質疑我 我質疑你,是因為你要對自己負責 你質疑我,我又不是官,對那些人沒有監護權 你要說有人自己開車鑽又笑別人騎車鑽的 我就問你,那人是不是我?歸不管我管?不歸我管你舉那種人出來幹麻? 你不就見不賢思齊嘛,這麼明顯,什麼例子不好,你偏要舉什麼例子 人家是見賢思齊,舉的是好的例子 偏你是見不賢思齊,要舉不好的例子;現在跟我說有這種例子要我承認 我是有說這例子不存在嗎?我是說不要學習啊 你一直舉出來,除了想用這例子放鬆自律,還有什麼意義? 沒有自制力還要找藉口啊! 我們之間的對話沒有對稱性,你還搞不懂啊!

※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 08/23/2023 22:03:30

→ mazznia: 你又在腦補什麼?你才潛意識認為我又會 125.231.235.224 08/23 17:37 → mazznia: 怎樣了吧, 我想這不是潛意識喔,難道下面不是你的發言? → mazznia: 二輪跟四輪鑽不鑽車他們自己自由 你都認為是自由了 → mazznia: 怎樣了吧,我平常市區騎車,要補貨跨縣 125.231.235.224 08/23 17:37 → mazznia: 才會開車 我想,我不是在問你開不開車吧... 我是點出你認為開車騎車都能鑽 你開車是大爺,騎車是猴子,沒毛病 你就自己護航自己咩 你就不是那種開車騎車都不鑽的啊 很明顯

mazznia 08/24 04:45你就整天腦補我會亂鑽咩,我就說了,我

所以你沒腦補?我沒搶先說你,你倒很擔心我腦補你啊?

mazznia 08/24 04:46看到的現象就是汽車跟機車都會亂鑽,只

都會亂鑽我就說都不行啊,但你顧左右而言它不就是要說都可以? 不然你幹麻提?你要不要把聯合國議題全都拿出來提? 地球上現在還有國家在打仗呢,你要不要提? 對的事全要提?你不懂減少篇幅嗎? 早跟你說了,不是我做的,不是我管的,不用在我文下提 提了就讓人覺得你想模糊焦點 能怪我腦補?你都不怪自己模糊焦點?

mazznia 08/24 04:46檢討機車不檢討汽車那問題永遠沒法解決

不檢討汽車的話,那我檢舉汽車是見到鬼嗎? 我檢舉汽車是不是要跟你交代 我是不是要把汽車全部檢舉完,才可以開始檢舉機車? 所以我才跟你跳針'人民不得主張不法之平等' 你最關鍵的就是看不懂這句的精髓

mazznia 08/24 04:46,因為開車的也很可能會騎車

mazznia 08/24 04:48你就一直鬼打牆似的幻想我的駕駛行為,

你的駕駛行為我必需錄影存證才能討論 我針對的是你的言論,你很明確的說那是自由 這點不是幻想,而是你親自打出的字 倒是你存證過我怎麼開車了嗎? 不然你想說我開車怎樣?

mazznia 08/24 04:48我就直接問,我說的汽車跟機車都會亂鑽

你就沒資格問 大家都會腦補,因為大家都沒有完全了解別人 但就只有你會指出別人腦補,並且認為全是別人腦補的錯 對於自己模糊焦點卻不認為有任何責任

mazznia 08/24 04:48有沒有就好

你付多少錢買這個答案? 我欠你的嗎?

mazznia 08/24 04:49所以只檢討機車是不是很好笑的事啊

我檢舉汽車時要向你報告嗎? 我都沒像你一樣搶先說你腦補了 '人民不得主張不法之平等' 不管我檢不檢討汽車,機車都不能鑽 我不需要管你想什麼,不需要去腦補 這句話存在的意義,就是為了把你這種鬼打牆的態度打斷 連我不是交通部長,都會搞到要回應你的質詢了 若都你這種人,大家都不斷模糊焦點就好了

※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 08/24/2023 19:26:40 ※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 08/24/2023 20:05:15

mazznia 08/25 06:58你幻想我開車模式我不能說你在腦補嗎?

mazznia 08/25 06:58況且我也只是原本也只是提出汽車亂鑽情

mazznia 08/25 06:58況也不會輸機車的現實,怎麼知道你看完

mazznia 08/25 06:59就一直腦補我怎麼開車??

mazznia 08/25 06:59講到汽車亂鑽現況到底為何反應這麼大?

mazznia 08/25 07:10我講個汽車亂鑽你也能這樣詭辯,那下次

mazznia 08/25 07:10希望你看到別人喊機車亂鑽時候也這麼正

mazznia 08/25 07:10義的大聲喊,這是車種對立喔,呵呵