Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?
※ 引述《andy199113 (誒嘿嘿嘿)》之銘言:
: 小型模組化核反應爐 SMR
: 感覺會是未來趨勢耶,美國都核准了
: 台灣如果有蓋個幾座,是不是就不必蓋太陽能板了?
: 中鋼、台積電等高耗能產業,就不用再背負耗電罵名了?
: 有沒有小型核電廠的八卦?
除非台積電要去太平島蓋工廠,不然台灣根本沒用SMR的合理性。
先說,我反核仔。
不過這篇不談反核擁核,
這邊就在使用核電為前題下,
談一下傳統核電廠和SMR小型模塊化核反應爐。
SMR比較直觀的說法,就是小型的反應爐。S的small。
國際原能總署IAEA給的定義,是300MW以下。
對比一下,台灣核二、核三,每顆反應爐大概是900快1,000MW。
大概可以把這個數字,視為現在反應爐的一般大小。
刻意的將反應爐小型化,
硬傷是燃料的利用效率變低。
燃料利用率變低,
就要用更多的燃料才能發出相同的電量,常期營運成本增加。
相同電量下,也會產生更多核廢料。
反應爐愈小,效率就是愈低。
反應爐的原理是核分裂連鎖反應,
中子擊中可裂變原子,可裂變原子分裂,釋出能量與中子,
釋出的中子再擊中其它可裂變原子。
不過中子不是追蹤導彈,
釋出的中子,也可能一路跑,就衝出反應爐。
所以中子外洩程度,是評估反應爐效率的一大指標。
假設有兩個反應爐,使用相同的反應機制、補償措施,只有大小不一樣,
例如一大一小的壓水爐,同燃料富度、相同冷卻劑、相同緩速劑、相同反射層,
反應爐的大小,就是中子外洩的決定變因。
具象化一點講,反應爐愈大顆,中子要跑出反應爐的平均距離就愈遠,
路上就愈容易撞上其它可裂變原子。
理論一點講,neutron leakage的機率是反應爐的規模與diffusion length的涵數。
difusion length與爐心的設計有關,如果這個變數固定,
那外洩機率就只與規模有關。
如果SMR真的商業化了,
它或許存在幾項優勢。但我看不出適用在台灣的合理性。
首先,SMR就是小,期初成本有可能比較低。
但前面講了,原理上,SMR的營運成本會比傳統核電廠高。
台灣電業主要就是台電,台電是國營,背後是政府。
以台電過往的經營策略來看,
很難想像台電會考量期初成本、選一個常態成本更高的方案。
另外就是SMR模塊化的自由度。
但台電電網鋪設的相常完善,除非是要去離島蓋一個用電需求可能一兩百MW的工廠,
不然真的要用核電,就用併入電網的大型核電廠就好了。
--
那兩兆風電的合理性在哪裡呢?
這裡不比較不同類型的能源啦。 不過真要說的話, 政府推離岸風電,很重要的一塊是國產化。 簡單說,希望這些歐洲日本以後要去其它地方蓋時, 可以帶著台灣這些配合廠商去賺錢。 有沒有成功國產化,就是另一回事了。
做成卡車大小 真的不會外洩嗎
模塊化是三小啦
SMR, M代表的 modular 白話一點講, 假設傳統的核電廠,更像是在廠址「蓋」的話, SMR的一大概念會像是, 直接在工廠製作出幾百台發電機。 可以說是一種福特主義吧,主張可以透過產線的建置,降低生產成本。
※ 編輯: zhwang77 (1.162.227.67 臺灣), 05/01/2023 23:42:24成本高是多高,有比天然氣高?
民進黨都核三爽爽用 反核假的拉
讓北部缺電不能發展耗能產業才是真的
台巴子通通別想用電~經濟給中美發展啦
其實核能都能用在潛艇上了
也不能說「都」啦。 不過要說實用化的小核反應爐,美國50年代末的鸚鵡螺號核潛艇就是了。
4樓 應該是要拿大型核電廠比成本才是
挺好奇有一定理解但還是反核的原因是?
我心理素質不夠強, 而且現在沒什麼時間打筆戰,扛不住鄉民砲火,就別害我了啦。
成本更高的方案:風電 ,夏季無風期有想過嗎
哈可惜了,挺難得遇到這種反方
模組(O) 模塊(X)
這個東西的問題倒不是這方面的問題
而是很巧的 剛好和再生能源的問題很類似
都是材料問題 當然原因不太一樣 再生能
源會有材料問題是為了直接運用自然力
整個機組要暴露在自然環境 小型核能的話
原因大致上可以簡單說是散熱方面 也是要
用到一些腐蝕性較強的物質才能代替掉水
55
首Po小型模組化核反應爐 SMR 感覺會是未來趨勢耶,美國都核准了 台灣如果有蓋個幾座,是不是就不必蓋太陽能板了? 中鋼、台積電等高耗能產業,就不用再背負耗電罵名了? 有沒有小型核電廠的八卦?![[問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎? [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?](https://i.imgur.com/tuToqs0b.jpg)
X
認真回,如果是核電機組還是建議放在現在的核四場址,因為當初考量場址都有各方評估 過,而且蓋小不如蓋大,因為防護與安保都一定要做。 台灣現在電力需求又很大,其實可以考慮把核四場址擴建到可容納六座機組,進步型沸水 式反應爐(核四機組採用的類別),單座效能可達1350~1650MW,六座加起來可以達到約9 000~12000MW,可占台灣現有發電量的30%左右。8
基本上,只要美國想救他們的核工業,要塞給台灣。 民進黨政府就會翹起屁股央求美國搞它 像是美國人為了救波音,就強塞了400枚魚叉飛彈。 而且這些魚叉飛彈的射程還比台灣自製的雄風二型還短。 起初的藉口是中科院生產別的飛彈忙不過來,買美國貨可以比較早交貨。2
阿輝伯時代, 台電其實有跟北韓簽訂核廢料處理的合約。 但消息曝光後,被環保團體抗議, 因為北韓並沒有建置合格的最終處理廠,![Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎? Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?](https://i.imgur.com/hnVlsuLb.jpg)
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這種回應就是標準的核能腦殘 偏偏台灣的擁核仔有一大部分屬於這種 台灣跟北韓談的是低階核廢料, 跟核電廠產生的高階核廢料完全是兩回事 : 因為北韓並沒有建置合格的最終處理廠,![Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎? Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
3
所以,你在胡說八道什麼? 哪個文獻和你講反應爐變小燃料利用率變差? 不要自己瞎掰好嗎! : 相同電量下,也會產生更多核廢料。 : 反應爐愈小,效率就是愈低。X
不要吵了啦 你小型核電很安全 因為你高規格 很嚴格管理 對吧 絕對不是甚麼簡單的住宅守備員 對吧 軍規堪比軍隊 對吧![Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎? Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?](https://i.imgur.com/Sx9K1dKb.jpg)
我會選擇用中子外洩切入,是因為SMR未商業普及化,缺乏實證的數據。 所以想用比較通泛的理論來解釋。 這裡直接列數據, 這邊我就拿美國政府背書,準備力推外銷的Nuscale, 用IAEA ARIS登錄的數據,12
真的不用用語這麼粗俗,科學問題理性討論。反核仔的言論不是全錯的你也不盡然正確。稍 微回應一下爭議的部分,我沒有去問我advanced reactor部門的同事,但是大方向應該不會 錯。 ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言 : ※ 引述《zhwang77 (王子)》之銘言:11
核能的角色 終究還是在減少煤電上 只要煤電還在的一天 核能就有價值 原因在火力發電所產生的碳排放
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Re: [新聞] 不反核了? 綠委籲原能會掌握鄰國第4代SMR,不可能。 因為目前商用SMR燃料棒只有俄國跟美國。 美國的SMR只夠自己用。 然後天才817們選出來的英明神武的小英一眾, 主動制裁俄羅斯就算了,還金援烏克蘭,![Re: [新聞] 不反核了? 綠委籲原能會掌握鄰國第4代 Re: [新聞] 不反核了? 綠委籲原能會掌握鄰國第4代](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png)
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[討論] 簡介小型反應爐小型反應爐 似乎被永和人是吹捧為下一個世代的最強發電 但也不能只會講好的一面 要全面檢視 來做點小小整理X
[問卦] 用核分裂爐當作核融合的中子原,可行?既然今天在瘋核融合反應爐,那我們就乾脆直上冷融合反應爐好了,省得麻煩。 如果用傳統微型核分裂反應爐當作核融合反應爐的輸出中子原,不就行了嗎? 現在的冷融合卡在缺少實用的輸出中子原,那我們就直接在在微型核反應爐外面再套一個 大型冷融合反應爐不就得了嗎? 會很難嗎?嘖嘖~您北國中就想出答案了~![[問卦] 用核分裂爐當作核融合的中子原,可行? [問卦] 用核分裂爐當作核融合的中子原,可行?](https://i.imgur.com/25luDbsb.jpeg)
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Re: [新聞] 如何把核電廠搬上月球?NASA徵詢意見這應該滿長一段時間了,我之前有讀過相關實驗爐的paper 有一種設計是這樣的 首先這種反應爐必須有類似SMR的特點,夠小,而且一定要安全 功率小一點沒關係,但是一定要符合上述兩點才可以出太空任務 理想狀態下反應爐運轉時控制棒直接全入
Re: [討論] Bill Gates跟韓國合作核能生科 ROC吃屎我覺得最厲害的不是比爾蓋茲 而是吹比爾蓋茲的人. 如果各位有印象的話,2018年以核養綠公投的時候, 擁核派最常掛在嘴邊的是什麼? "比爾蓋茲要蓋行波反應爐 可以燒掉核廢料"![Re: [討論] Bill Gates跟韓國合作核能生科 ROC吃屎 Re: [討論] Bill Gates跟韓國合作核能生科 ROC吃屎](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2015/09/24/20150924-114425_U1085_M89862_ae35.jpg?itok=wieFjru9)
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