Re: [問卦] 小型核電廠SMR 有辦法在台灣蓋嗎?
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《zhwang77 (王子)》之銘言:
: : 除非台積電要去太平島蓋工廠,不然台灣根本沒用SMR的合理性。
: : 先說,我反核仔。
: : 不過這篇不談反核擁核,
: : 這邊就在使用核電為前題下,
: : 談一下傳統核電廠和SMR小型模塊化核反應爐。
: : SMR比較直觀的說法,就是小型的反應爐。S的small。
: : 國際原能總署IAEA給的定義,是300MW以下。
: : 對比一下,台灣核二、核三,每顆反應爐大概是900快1,000MW。
: : 大概可以把這個數字,視為現在反應爐的一般大小。
: : 刻意的將反應爐小型化,
: : 硬傷是燃料的利用效率變低。
: : 燃料利用率變低,
: : 就要用更多的燃料才能發出相同的電量,常期營運成本增加。
: 所以,你在胡說八道什麼?
: 哪個文獻和你講反應爐變小燃料利用率變差?
: 不要自己瞎掰好嗎!
我會選擇用中子外洩切入,是因為SMR未商業普及化,缺乏實證的數據。
所以想用比較通泛的理論來解釋。
這裡直接列數據,
這邊我就拿美國政府背書,準備力推外銷的Nuscale,
用IAEA ARIS登錄的數據,
直接看core discharge burnup
機型 /熱功率(MWth)/ core discharge burnup(MWd/t)
Nuscale / 200 / >30
西屋AP600 / 1,940 / 55
西屋AP1000 / 3,400 / 60
KHNP KHNP1000 / 2,815 / 54.1
各機型富度、有無反射層,差異太大,而且又一堆彭風的,所以很難比較。
不過真的各原理型的把數據列出來,大致還是能看到burnup和反應爐規模的關連。
: : 相同電量下,也會產生更多核廢料。
: : 反應爐愈小,效率就是愈低。
: : 反應爐的原理是核分裂連鎖反應,
: : 中子擊中可裂變原子,可裂變原子分裂,釋出能量與中子,
: : 釋出的中子再擊中其它可裂變原子。
: : 不過中子不是追蹤導彈,
: : 釋出的中子,也可能一路跑,就衝出反應爐。
: : 所以中子外洩程度,是評估反應爐效率的一大指標。
: 聽你在鬼扯
: 反應爐裡面持續連鎖反應,就要讓中子的產生率維持在1左右,
: 但是一個鈾原子分裂後會釋放出2 個或 3個中子。
: 如果沒有要利用高速中子將鈾238轉換為鈽239,也就是高速滋生爐。
: 還要想辦法用中子吸收劑將多餘的中子吸收掉,避免連鎖反應太快。
: 如果有人腦殘要讓中子外洩率一直降,哪接下來就是核爆了。
: 用中子外洩程度來判斷核反應的效率,是哪個腦殘發明的?
應該要先區分,有中子吸收效果的緩速劑,
和有中子吸收效果的控制棒、急停劑。
先以最廣泛商業化使用的輕水式為基礎展開討論。
即使鈾235裂變會產生2到3個中子,
但天然鈾礦下的中子外洩仍是太高的,無法維持中子產率在1,
所以才需要透過提高富度,或將緩速劑改為重水、石墨,才能達到臨界。
控製棒在這裡的功能,是臨界控制。
SMR的可裂變原料質量減少,需要各式更強的補償機制補償,
會是成本的一部分。
: : 假設有兩個反應爐,使用相同的反應機制、補償措施,只有大小不一樣,
: : 例如一大一小的壓水爐,同燃料富度、相同冷卻劑、相同緩速劑、相同反射層,
: : 反應爐的大小,就是中子外洩的決定變因。
: 是哪個腦殘在改變反應爐大小時還用相同的爐內配置啊?
: 反應爐做的比較大的時候,燃料棒的間隙就要增加,
: 不然本來不會反應的中子,因為爐子太大,結果還是撞上了爐內的燃料棒,
: 是要等著失控爆炸嗎?
: 事實上,反應爐越大,燃料棒的間隙也要增加,
: 爐內的空間利用率反而不如小的反應爐。
: : 具象化一點講,反應爐愈大顆,中子要跑出反應爐的平均距離就愈遠,
: : 路上就愈容易撞上其它可裂變原子。
: 本來鈾原子分裂產生兩個中子,一顆繼續反應一顆被吸收或跑掉。
: 如果像你腦殘想像中兩顆都被鈾原子捕捉,那就是失控的連鎖反應。
: 簡稱核爆
: : 理論一點講,neutron leakage的機率是反應爐的規模與diffusion length的涵數。: : difusion length與爐心的設計有關,如果這個變數固定,
: 哪個腦殘會固定這個變數?
: 一樣的反應爐,用一般燃料棒和MOX燃料棒都會不同了,
: 是要多蠢才會在設計SMR時直接套大型機組的值?
: : 那外洩機率就只與規模有關。
: : 如果SMR真的商業化了,
: : 它或許存在幾項優勢。但我看不出適用在台灣的合理性。
: : 首先,SMR就是小,期初成本有可能比較低。
: : 但前面講了,原理上,SMR的營運成本會比傳統核電廠高。
: 你幻想的原理?
: : 台灣電業主要就是台電,台電是國營,背後是政府。
: : 以台電過往的經營策略來看,
: : 很難想像台電會考量期初成本、選一個常態成本更高的方案。
: : 另外就是SMR模塊化的自由度。
: : 但台電電網鋪設的相常完善,除非是要去離島蓋一個用電需求可能一兩百MW的工廠,: : 不然真的要用核電,就用併入電網的大型核電廠就好了。
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首Po小型模組化核反應爐 SMR 感覺會是未來趨勢耶,美國都核准了 台灣如果有蓋個幾座,是不是就不必蓋太陽能板了? 中鋼、台積電等高耗能產業,就不用再背負耗電罵名了? 有沒有小型核電廠的八卦?X
認真回,如果是核電機組還是建議放在現在的核四場址,因為當初考量場址都有各方評估 過,而且蓋小不如蓋大,因為防護與安保都一定要做。 台灣現在電力需求又很大,其實可以考慮把核四場址擴建到可容納六座機組,進步型沸水 式反應爐(核四機組採用的類別),單座效能可達1350~1650MW,六座加起來可以達到約9 000~12000MW,可占台灣現有發電量的30%左右。8
基本上,只要美國想救他們的核工業,要塞給台灣。 民進黨政府就會翹起屁股央求美國搞它 像是美國人為了救波音,就強塞了400枚魚叉飛彈。 而且這些魚叉飛彈的射程還比台灣自製的雄風二型還短。 起初的藉口是中科院生產別的飛彈忙不過來,買美國貨可以比較早交貨。2
阿輝伯時代, 台電其實有跟北韓簽訂核廢料處理的合約。 但消息曝光後,被環保團體抗議, 因為北韓並沒有建置合格的最終處理廠,5
除非台積電要去太平島蓋工廠,不然台灣根本沒用SMR的合理性。 先說,我反核仔。 不過這篇不談反核擁核, 這邊就在使用核電為前題下, 談一下傳統核電廠和SMR小型模塊化核反應爐。11
這種回應就是標準的核能腦殘 偏偏台灣的擁核仔有一大部分屬於這種 台灣跟北韓談的是低階核廢料, 跟核電廠產生的高階核廢料完全是兩回事 : 因為北韓並沒有建置合格的最終處理廠,3
所以,你在胡說八道什麼? 哪個文獻和你講反應爐變小燃料利用率變差? 不要自己瞎掰好嗎! : 相同電量下,也會產生更多核廢料。 : 反應爐愈小,效率就是愈低。X
不要吵了啦 你小型核電很安全 因為你高規格 很嚴格管理 對吧 絕對不是甚麼簡單的住宅守備員 對吧 軍規堪比軍隊 對吧12
真的不用用語這麼粗俗,科學問題理性討論。反核仔的言論不是全錯的你也不盡然正確。稍 微回應一下爭議的部分,我沒有去問我advanced reactor部門的同事,但是大方向應該不會 錯。 ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言 : ※ 引述《zhwang77 (王子)》之銘言:11
核能的角色 終究還是在減少煤電上 只要煤電還在的一天 核能就有價值 原因在火力發電所產生的碳排放
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[分享] 解密曼哈頓計畫估算核彈臨界質量若要精確的計算臨界質量, 需要使用中子遷移方程式, 這是很大的計算量。 顯然的,1940年代的曼哈頓計畫, 電腦計算速度比我們使用的手機晶片還慢,7
[分享] 核彈原理 part 3 反射體-1先前兩集說明臨界質量,接下來兩集說明反射體 反射體,顧名思義,可將中子反射回物質中,降低中子洩漏,所以可以降低臨界質量。 核反應器與核彈皆有反射體。 不過,核反應器與核彈的反射體名稱不同,核反應器的反射體稱為reflector、 核彈的反射體稱為tamper,而且核彈的反射體還有特殊目的。4
Re: [問卦] 自建防核地下避難所,這防護規格可以嗎?你錢太多, 防輻射就是靠質量, 什麼質量最高又便宜, 土啊, 你往地下蓋就對了 而石墨反而不吸收中子, 能高效吸收中子的材料又貴又有輻射 你用石墨完全就是來亂的4
[分享] 鈽彈改為內爆式的原因大家好 先更正先前說的 (X) 鈾-235是唯一易裂材料 (O) 鈾-235是自然界唯一易裂材料 易裂材料可以人造,鈽-239便是從鈾-238來的1
Re: [新聞] 如何把核電廠搬上月球?NASA徵詢意見這應該滿長一段時間了,我之前有讀過相關實驗爐的paper 有一種設計是這樣的 首先這種反應爐必須有類似SMR的特點,夠小,而且一定要安全 功率小一點沒關係,但是一定要符合上述兩點才可以出太空任務 理想狀態下反應爐運轉時控制棒直接全入
爆
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