Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎
很多鄉民講了很多。
我好幾年前也寫過相關的文章,但有幾點想先說明:
壹、20幾年前大陸喜歡吹翻案歪風,替壞人與廢人洗白,貶低英雄,扭曲正史,
很不幸地,這歪風約10年前吹到台灣。
貳、諸葛亮不是神,是非常神,不然杜甫不會如此地崇敬他。
參、諸葛亮沒犯大錯,但關鍵是司馬懿也沒犯大錯,所以北伐不可能成功。
肆、抗魏在魯肅病逝時就已無任何成功可能性。孫權戰略眼光明顯不足。
=========
諸葛亮非常神,因為劉備堅持伐吳,在夷陵之戰喪師7萬後,
整個蜀漢可用之兵不會超過4萬人。
諸葛亮的歷史定位首先來自說服周瑜聯兵抗曹,其次來自閃電取荊南,
但最重要的還是「五月渡瀘,深入不毛」,利用政治、經濟與軍事多管齊下,
不只穩固住今日貴州、雲南,騰出上萬兵力,還讓近兩萬山地民的南人成為蜀軍精銳,
並奠下貴州、雲南兩省真正成為中國傳統版圖的基礎。
又啟用大量中原與荊州流散的專業人士,讓四川農桑振興,
到北伐前夕,竟有10萬軍隊可用。
然而街亭之戰,馬謖之慌來自到達後實際發現無險可守。街亭歷史也就有名了那次--
當時沒有Google地圖,諸葛亮只從舊圖知道當地有關,但實際不過類似公路檢查站。
如果照王平貫徹諸葛亮原指示,蜀軍留守原寨,或許可多撐5天,但蜀軍還是會敗
(街亭是今日甘肅省天水市秦安縣隴城鎮,Goo一下就知道無險可守)
因為蜀軍若多數固守城鎮,張郃一定會用騎兵衝上丘陵,再用箭雨削弱河邊和鎮中蜀軍
蜀軍若多數守丘陵,那張郃就會如歷史截斷蜀軍水源。
也就是當司馬懿沒犯錯,選擇派張郃率軍5萬強襲時,諸葛亮就已沒有勝算。
魯肅同意借荊州,原意很簡單,因為劉家能吃下荊州,但孫家吃不下
(荊州多數仍是劉表舊部,好酒色但畢竟是劉表長子的劉琦在劉備陣營)。
然而等劉軍入蜀,荊州也會空虛,而且魯肅知道諸葛亮也顧大局。
所以魯肅一面出兵強行分割地界(攻入長沙、零陵),卻又繼續保持同盟。
諸葛亮力主下劉備也交出江夏(比交還劉方的零陵更重要與富庶)
真正犯錯的是飄飄然的劉備,還有心急與暴躁的孫權。入蜀與敗曹讓劉備不願歸還南郡
(南郡就是江陵、荊州中心,借荊州指的就是借南郡)
然而魯肅有比他自己壽命長的戰略耐心,孫權與呂蒙沒有。
魯肅一死,孫劉馬上失控,直到諸葛亮南征成功,吳國才重新確定孫劉復盟
(南中之反,孟獲起事,當時孫家可是大力支持造反方)
※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言:
: 如題
: 最近沒事就看一下24小時新三國直播
: 每次前面看蜀國情勢大好
: 後面被下面的人敗光光
: 還有那場大雨就55555
: 但正史上應該沒離成功這麼接近
: 有沒有三國通分享一下
: 當時北伐真的差點成功嗎
: 咱孔明真的有機會嗎!!
: PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD
--
推
司馬懿 烏龜戰術 龜起來不打
人家笑他 畏蜀如虎 他94不打 躲城裡
除了功業 諸葛亮的私德也最頂的 堪
稱千古完人
街亭位置有定論嗎?
有,除了古書,地貌也符合,主流確定是隴城鎮。
※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/10/2024 23:46:28司馬炎登基後 派人去4川找諸葛亮家
的遺孀 因為他兒子都在綿竹戰死 發
現他家女眷以耕田為生 於是司馬炎很
假掰的大張鑼鼓 送了僕人與金帛給他
們
阿亮是親自到前線參戰的 不會躲後方
不會躲後方 叫人去前線拼命
1個幹了行政院長10幾年的人 死後家
人女眷 居然要以種田為生 光清廉這
點 大部分都做不到
不是行政院長而已,是行政院長兼國安會秘書長、參謀總長與央行總裁。 歷史上沒篡位也沒讓兒子篡位的超級權臣,第一個叫「單」,第二個叫「亮」 第三個叫汾陽王。 田單、諸葛亮與郭子儀。田單與諸葛亮都是宿昔典型 汾陽王則是真正的智慧與權謀點滿,郭姓人因汾陽王遺澤,在今日仍大大影響 包括真.個人首富
翻案歪風真的很扯
他不可能沒犯錯,因為從一開始只信荊州
幫,就註定失敗
諸葛亮如果是喬丹,司馬懿大概就相當於ko
be吧,喔那郭嘉是誰?差不多是LBJ
第一次北伐跟四司馬懿有關係?
有喔 張郃是司馬懿力主派出,而且司馬懿親自拔掉上庸孟達。
※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 00:04:26司馬懿沒有想搞死張郃,讓五子死光嗎
,順便問一下
司馬懿負責荊州戰線,雍州這時候皇上說了
算,畢竟皇上都親自到長安前線了
司馬懿要扛雍州也是曹真死後的事了
光資源匱乏還有力氣北伐 還能降伏姜維
為蜀賣命 就勝過當時代不知多少人物了
推
反對你荊州那段論點,荊州打從一開始
孫吳就沒資格討,這塊地誰打下來就是
誰的,真要講資格,劉備那邊有劉琦,
他才有資格講話。
後來完全是劉備陣營不想這麼早撕破臉
,才先送孫吳一部分荊州。
正史上,荊州最重要的南郡,是周瑜攻破的喔。 周瑜病逝後,魯肅力主借荊州城(南郡)給劉備當西進基地。 但除孫劉聯盟,最重要的是讓劉備把江夏與南郡劉表舊部主力帶走。
※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 09:51:54爆
首Po如題 最近沒事就看一下24小時新三國直播 每次前面看蜀國情勢大好 後面被下面的人敗光光 還有那場大雨就5555522
先說結論,其實有機會, 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯, 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期, 蜀國已經傷8-9成了。3
唯一的機會就是魏國國內政局不穩 這點魏國到是發生好幾次機會 雖然是三國 但是實力差的有點巨大 大概是 魏:吳:蜀 = 8:4:2 的數量級 魏國有實力兩面開戰 蜀國只能湊出1.5戰局的兵力4
這老梗了啦。 最大問題就自己用人不當,街亭換個老成持重的搞不好就成功了。 最接近成功就第一次,只要能在隴山阻擋魏軍來援, 爭取時間把隴西吃掉,以隴西為據點可以西取涼州,東進關中。 這麼一來蜀漢就有了跟秦昭襄王剛繼位,或劉邦吃下關中時的版圖,3
街亭,距離略陽不遠。 甘肅敦煌懸泉置漢代簡牘記載,略陽至街泉五十五里。 街泉推測就是街亭,55漢里是今天的22.87公里。 劉秀攻打隴西的時候,來歙率領2000騎兵偷襲攻占略陽。 隗囂得知略陽丟了,十分驚慌,親率數萬大軍包圍了略陽。14
說真的不可能成功 很多人說荊州不失、也不打夷陵之戰 蜀國就會多強大 但其實,荊州和漢中雙箭齊發北向 孫權還是會背刺的5
要成功匡復漢室 就要在第一次北伐使用子午谷 必須把希望寄託在夏侯楙就是一個廢物 只要魏延一萬精銳一到長安 夏侯楙就馬上烙跑 輕鬆佔領長安2
認真回 假設諸葛亮壽命跟司馬懿一樣長壽 有3次機會 第一次就是街亭沒有被馬謖敗掉 北伐幾乎是100%成功6
北伐失敗 真得是魏國國運超好 別忘了 每次北伐前 諸葛亮都寫書跟東吳聯絡 幫忙出兵 吳國與魏國接壤的部分多到不行3
看到這篇文章和一堆鍵盤鄉民推文 我笑了 你知道魏國可動員兵力高達50萬 蜀國才10萬而已嗎 之前赤壁之戰是你當守方才會贏
84
[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐?抱歉小弟書的少,沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰,一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹,吳軍連連敗退 假設這段是真的,那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣,不是打不贏,輸在有人背刺而已14
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎這說起來可以很複雜 尼要看是哪葛時代的劉備 1.關羽北伐 這地方最大問題是糜芳投降 不然關羽跟魏全明星隊打到五五開4
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug?諸葛亮 真的那麼神? 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖8
Re: [問卦] 關羽如果投降孫權有兩個問題想問 孫權難道不知道殺掉關羽會引來劉備大軍 即使不為兄弟義氣也是出於戰略跟政治考量,率軍攻吳勢在必行 之前就曾經為了荊州問題但因為曹操拿下漢中不得不以湘水為界暫時落幕 殺掉關羽跟放其歸蜀哪個對於後來的情勢比較有利?4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。2
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略?隆中對與其說成功或失敗 不如說擺在劉大耳面前的選項也不多了吧? 其實說穿了 隆中對就是叫大耳佔劉姓同族的便宜 然後等待時機出山,北定中原2
Re: [討論] 柯文哲這次沒切割下令全黨挺貪汙是為什麼睡前突然想到 當年諸葛亮派馬謖守街亭 結果馬謖不聽諸葛亮的話 自己亂佈陣 結果失守街亭1
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎孫權總共借兩次 第一次是劉備人口太多養不起找孫權借地(後來的公安) 第二次是魯肅建議多操之敵主張把江陵名義上借出去 以赤壁之戰以後荊州的態勢是 荊南四郡全部都是劉備打下來的
爆
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