Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言:
奇怪,我記得你週一的發文不是才說自己是主權在民派?
怎麼現在變成和約法理派?
關於二戰後的台灣的土地主權如何轉移,只有三個選項:
1. 和約法理派:戰爭後的土地主權轉移必須經由和平條約寫清楚。
2. 主權在民派:民意展現,即決定主權轉移 (條約什麼的,充其量是"事後"追認)。
3. 國際意見派:看討論當下的國際社會的多數國家怎麼說。
你要改投靠和約法理派,無妨,其實這最輕鬆打臉 XD:
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言:
: 大韓民國取得主權,要靠舊金山和約事後追認
錯誤。
大韓民國建國時,就已經取得朝鮮半島的主權,不用等舊金山和約。
證明?很簡單,
注意舊金山和約的正式用語是"承認",
事實要"先"發生,才能談到承認(追認)。
得證土地主權轉移可以早於和平條約。
至於和約裡面針對台灣,和約只寫放棄,是不是意味著台灣主權未定?
這一點我們不妨參考旁例來深入分析。
旁例我昨天的貼文也觸及過了:東普魯士。
今天我講清楚點吧。
八卦板的各位鄉民,
大家一定都知道,普魯士是近代德國的起家地,
但二戰後,該地(精確說是東普魯士)歸屬蘇聯所有,
蘇聯將之改名為加里寧格勒。
但是!
But!
德國其實從來沒有任何條約白紙黑字寫下
德國割讓東普魯士給蘇聯(俄國)!
最接近的是 1990年的
Treaty on the Final Settlement with Respect to Germany
這個條約的第一條,德國宣布以現在的疆界為未來之疆界,
且未來也不對該疆界以外之領土提出主權主張。
各位有沒有發現,
這個條文比舊金山和約還模糊!
舊金山和約起碼還提到台灣主權被日本放棄,
可這個對德條約,德國只說放棄現在疆界以外的領土,根本沒提到東普魯士,
但迄今沒有出現啥東普魯士主權未定論。
至少我沒見過,
如果有人見過,麻煩舉證。
結論,
我有點煩了,但還是要講清楚:
和約法理派口中所謂的
戰 爭 後 的 土 地 主 權 轉 移 必 須 經 由 和 平 條 約 寫 清 楚 。
是胡說八道,
沒什麼土地主權<必須>經由和平條約白紙黑字寫清楚,才能轉讓這回事,
至少大韓民國不需要,東普魯士也不需要,
(昨天我的貼文還加碼:戈蘭高地也不需要 XD)
所以台灣是不是特別,台灣是不是一定需要?
這自然引人起疑了。
---
另外,我誠心建議你,不要再講大韓民國,因為這例子對你非常不利。
大韓民國建國的細節,恰恰打臉你主張的
:必須先要(日本)放棄主權,才能談到(朝鮮半島/台灣島)展現民意。
(原文複製於下一行)
(因為台灣主權被日本放棄,沒有給任何國家所以才能主權在民)
我猜你不知道相關細節,沒關係,我現在教你
1948年,
大韓民國建國時,曾經舉行投票,但這個投票,不是投要不要建國,
因為朝鮮半島要獨立建國,這個最早在開羅會議時(1943年)就已經決定。
當時投的是
制憲國會議員!
如何,有沒有聯想到我說的:
台灣在1946年選舉制憲國大代表,參與中國制憲,
那部中國憲法我們到現在還在用呢~
^_^
---
你其他部分扯一些人身攻擊,我就不引用了。
ma,
我都當搞人身攻擊是對手開始自知理虧所以氣急敗壞了的證明 (茶)
--
日本無法放棄 因為投降書約定先歸還台灣
條約只在約定雙方國 生效
當初 清的割讓條約也是在雙方國生效
就像 清約定割讓香港本島後 在宣告放棄
有中日和約派嗎?
香港本島的主權 難道舊香港就不屬英國?
沒有不履行前約 且 後約強過前約的
賴清德就沒唸書啊 他的史觀是跟黃捷學的
吧
其實波茨坦宣言與降伏文書,就構成一個停
戰條約了,臺灣與朝鮮半島的主權歸屬,那
時就決定好了,舊金山和約,更像是盟軍要
解除日本佔領地的狀態才弄出來的和約。
像是確認日本已經完成盟軍所要求的停戰條
件一樣。
推!長知識了
推
你怎麼不知道舊金山和約只規定了朝鮮?
其他地區的主權需靠後續和約??
所以舊金山和約追認了朝鮮,但沒有台灣
所以中華民國政府才會說他們在台北和
約取得台灣主權,你扯這麼多有啥用??
然後你果然沒看懂別人說啥呀
台北和約失效,然後才有主權在民
你就是故意刪除我的論點,再來胡扯我
的論點,才能硬凹成你辯贏的假象
你這篇文章完全沒回答我的論點
5
歷史哦 就是中國閩南人來台灣,把台灣平埔血統文化洗掉,讓台灣就剩中國傳來文化。 二戰後,台灣主流民意欲回歸中國當戰勝國人,喜迎中國接收。 接下來,中國內戰,美國協助中國中央政府退守台灣,兩岸分治,中國政權鬧雙胞,台北 與北京各有一個互斥的中國政權。3
國 : 家」的組成4大要素為「人民、土地、政府、主權」,證明中國在國際上聲稱聯合國275 8 : 號決議是「完全錯誤」;他還當場化身「歷史老師」,一路講古,從40萬年前台南就有 長![Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國 Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國](https://i.imgur.com/Fb6t4jJb.jpeg)
X
看一次這種言論,我就打臉一次。 這種言論就最老套的: 戰爭後的土地主權轉換須在和平條約中寫明。 各位,這是胡說八道!!! 1. 其他都先不提,光是同為二戰之後的大韓民國成立,就打臉了:10
這套言論的最白痴之處,在於根本自己打自己臉還沒發現。 這套言論基本由兩個主張組成: 1. 國際法規定,土地主權轉換需要和約寫明, 由於舊金山和約,日本只說放棄台灣,所以當時台灣主權未定。 2. 但1996年總統直選,台灣人展現民意,所以主權回歸台灣人
你自已也清楚韓國取得主權是靠舊金山和約嘛?? 你這不就是打臉你前面說「主權轉移需要在和平條約中寫明是胡說八道」?? 然後我早就說過了,和約效力會「溯及以往」 所以「大韓民國成立時,尚無舊金山和約」並不會成為問題 而舊金山和約就證明效力會溯及以往,不然會出問題5
幫大家節省時間。 本人主張, 法理派所謂 :(戰爭後) 土 地 主 權 轉 讓 一 定 要 有 和 平 條 約 白 紙 黑 字 寫 明 白 這是胡說八道。14
中華民國要取得台灣主權,要靠跟日本簽的和約,這就是舊金山和約的規定 : 感謝鄉民 krousxchen 的認同! 為什麼我說 krousxchen 認同我呢? : 我們來看看他怎麼回應。 : ※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言: : : 你自已也清楚韓國取得主權是靠舊金山和約嘛??![Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國 Re: [新聞] 賴清德化身歷史老師喊:台灣當然是國](https://i.imgur.com/TYDU2gEb.jpeg)
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台灣不是台獨國家 是中國的一部分 最強而有力的證據是 我們台灣對外 從1951年開始就公告是 Republic(共和國) of China(中國) 因此 台灣絕對不是台獨國家 是中國的一部分2
------- : → krousxchen: 你怎麼不知道舊金山和約只規定了朝鮮? 1.165.92.8 06/24 11: 03 : → krousxchen: 其他地區的主權需靠後續和約?? 1.165.92.8 06/24 11: 03
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Re: [新聞] 馬英九:台灣地位未定是謬誤 政府不應扭個人並非獨派,但關於此事謹就講些一己看法。 關於台灣地位的問題,就與琉球地位問題一樣,都是治權與主權是分離的。 美國移交琉球給日本的時候是只移交治權,沒移交主權,所以日本至今並無琉球主權。 美國之所以可以如此,是因為美國代管琉球時只有取得治權,並未取得主權。 日本戰敗後和約就放棄琉球主權,所以今天琉球主權是未定的。8
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊反正《馬關條約》最後也被《中日和約》給無效化了 《舊金山和約》也限制日本領土只能是本州、九州、四國、北海道,以及其它規定的離島 代表美國也覺得日本本來就是不該拿臺灣那些土地 只不過最後拿回琉球群島真的是好運就是了 --![Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊 Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [新聞] AIT:聯合國2758號決議文 未決定台灣地位舊金山和約 第26條 【兩國之間之和平】 若日本與任一國家簽訂和平協議或戰爭請求協議,並賦予該國優於本條約所定之條款,此 優惠待遇應自動擴及本條約所有簽署國。 美國早就預防到日本會另外簽雙邊和約3
Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣?聽過台灣地位未定論跟法理台獨吧 當初在馬關條約被清朝割讓 在舊金山和約被日本放棄主權的地區 才是台獨爭取的台灣國領土 金馬都是中華民國跟中國內戰剩餘的殘餘領土![Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣? Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣?](https://i.imgur.com/fv9NFCjb.jpg)
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Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議!林俊憲嘆「悲哀」近現代的國際關係,任何國(邦、政治實體...) 的疆界及主權行使規範,都是依照一系列的條 約+類條約所律定。 2758號決議,只是確定聯合國中國席位,轉 由中華人民共和園擁有,中華民國失去聯合國![Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議!林俊憲嘆「悲哀」 Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議!林俊憲嘆「悲哀」](https://attach.setn.com/newsimages/2024/08/07/4759460-PH.jpg)
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Re: [新聞] 「蔡英文讓中華民國折壽成72年」 馬辦噓 j1300000: 如果日本在舊金山和約簽訂的時候在法理 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 上沒有朝鮮的主權,要怎麼承認朝鮮獨立 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 、放棄朝鮮主權? 223.136.177.8 10/12 14:05 你到底在說什麼鬼東西? 1951年簽舊金山條約時朝鮮半島早就打完韓戰分出南北韓了![Re: [新聞] 「蔡英文讓中華民國折壽成72年」 馬辦 Re: [新聞] 「蔡英文讓中華民國折壽成72年」 馬辦](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人關於台灣與琉球的主權未定的歷史八卦,以下摘自 《推背圖諰:中國國運與人類命運之預言憂患》台灣諗 379頁 一九五一年八月,美國主導盟國簽訂舊金山對日和約,日本放棄台灣、琉球…等之主權, 然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決,至於一 九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約,國府放棄戰爭賠款,日本確認
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