Re: [新聞] 取消兩段式左轉！台南計畫試辦 網讚爆：
我先說我是cheap 粉, 但我唯一不能接受的, 是他支持機車直接左轉,
因為台灣的交通不是讓不讓、禮不禮的問題,
而是道路工程讓不同車輛、行人全撞在一起,
即動線交錯。
https://youtu.be/l56zOTnUFdw
這裡面雖然只有講行人, 但其實大小車之間也是一樣,
機車就是慢, 還不少喜歡騎時速20的阿伯,
你讓機車和汽車動線交錯, 就是會增加車禍率,
而機車兩段式左轉, 它的中心原則, 就是快慢車分流, 是正確的方向。
待轉格塞不下、和斑馬線交錯的問題,本來就是機車太多的問題,
從減少停車格數量, 變成減少汽車格數量、但改成機車格, 結果當然是如此,
本來就是譁眾取寵、不顧城市交通規劃的做法。
除了印尼、菲律賓那種國家, 還真沒有現代都市, 例如台北, 機車那麼多,
也沒有哪一個城市的人的腳廢成那樣、不是拿來走的。
※ 引述《david7928 ()》之銘言：
: 那現在一堆四輪走左轉道
: 左轉燈沒亮就直接轉
: 撞到一堆四輪跟二輪
: 是不是表示四輪走內線左轉很危險
: 要去停代轉格比較好
: ※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言：
: : 我猜到時候會是這樣
: : 阿北：「現在不用兩段，那我直接轉」
: : 然後你就會看到外側車道直接左轉的機車
: : 然後方向燈也沒打，也不回頭看
: : 林北想切就切，這條路就是林北開的
: : 結果被後方的汽車、機車撞上
: : 下來還嗆你，阿是沒有看到我要左轉喔？
: : 大概4John
--
通通撞成一團你要 ？哈哈哈哈
看來你支持烏龜車兩段式左轉
好啦 機車全部改汽車
我看你塞不塞的下
其實以前的計劃, 本來就是讓機車消失, 全改成汽車, 然後汽車格.. 我說路邊停車格... 逐漸減少, 汽車就會自然減少, 另一方面也增加了蓋停車場、停車塔的動機, 最後就是連汽車都趕出都市, 住宅區跟著出去, 往住宅、商業區分離的方向。
一人汽車有多少？更佔空間
好了啦 會直接左轉的去直接左轉 不會
機車就是慢？？你是哪個平行台灣？ 在市區
左轉的看是要自己去轉還是駕照要剪掉
裡面車速明明機車就比汽車快
他們的訴求一直是廢除強制待轉 不是全
部取消
到時候就知道... 基本上我在都市不騎車、不開車, 只搭大眾, 是沒差, 但當年會有二段式左轉, 就是台北車禍太多, 後來發明的, 然後這做法往南散佈出去。 現在機車族只是享用了二段式左轉的美好, 沒體驗過汽機車撞成一團的日子, 所以才覺得二段式左轉是個屁, 但事實上當年二段式左轉的背景, 現在並沒有不一樣, 甚至更嚴重, 因為車輛更多了。 各位當然可以繼續支持, 但到時候遭秧的, 是現在機車族的子女輩, 交通政策的改變都要累積很多數據、很多年,才看得出發生什麼事。
機車啟動速度比汽車快阿 XDDD 智障二段
汽車 機車減量是必要手段之一 只是政
地就那麼小 都已經不開車改騎車還在嫌
府有膽量減少一半汽機車新牌照發放量
嗎？達到某種車齡 就強制收回牌照 也
不敢做啦
把住宅弄到市郊那只是大家都要通勤 那
你取消個屁停車格?
相信政府 相信黨 車禍就會遞減了啦
PTT談交通真的請鬼開藥單欸
真是夢幻的計劃呀ww，這在台灣哪可能啦
結果 不就是 二段轉跟限內側 更爛了
停車格減少=汽車會自然減少？會出現一堆
公車也外側 .......
直接停在路中央，被罵被採訪會臉不紅氣
騎很慢的阿北阿媽到底有幾個人 讓你這麼
不喘說：啊就沒停車格呀！政府要想辦法
憂心 路上開車開很慢的阿北是不是也要去
的人好嗎，哪會自然減少汽車量XD
兩段式左轉？
真的傻眼，cheap他們提倡的是取消「
強制」兩段式左轉，而且也有在討論內
線車道要設置最低速限，就是避免時速
20阿北在內線玩天擇。再說讓機車消失
是多古老的政策了，檢討改進才對而不
多古老? 這是個好問題, 該政策同時期有另一個政策, 是消滅路邊攤、消滅夜市, 結果, 以前是社會邊緣人、失業的人才會去做的攤販, 現在連博士畢業都去做了。 我的意思是說, 這不是古老不古老, 而是正不正確的問題, 以台北為例, 有那麼多機車, 就是錯, 不會因為現在大家均貧、大家都騎車, 就變成正確的事。 「強制」? 當然要強制好嗎拜託!! 交通最重要的, 是彼此能預測行向、動向, 難不成你要開車的人都能讀心術、能在不到一秒的時間, 判斷機車要不要直接左轉或待轉? 舉例而言: 最外側車道, 很多國家都是設計成強制右轉, 為何? 就是除了不求駕駛人是天才, 還要求駕駛人當白痴就好、讓大家都知道你要幹嘛就好。 本來就不能要求駕駛人有讀心術。 說穿了, 要求廢除(強制)二段式左轉,就是圖個方便、圖個時間而言, 本來就是以犧牲安全為代價。
用一直抱著覺得前人說的都對，君不見
「用愛發電」有多愚蠢...
說的好像只有二段式左轉 沒有直接
強制二段式搞出左轉靠右這種違反常理的
行為，左轉、直行和右轉的車全部撞在
一起，還有待轉機車多到回堵直行機車，
根本就只是讓交通變得更亂而已，跟得上
沒在騎車開車 難怪可以講出這麼反智的話
很適合在台灣當官
車流的機車直接左轉，跟不上的自己去待
轉才是正常的方式
那是你們現在頂多二十多歲、注意力反應力還在超強的階段, 而且騎車上路的時間, 大多也是相同年齡的人大幅出沒的時間, 但實際上用路人什麼年齡、反應力注意力各式各樣的人都有, 你們以自己的年齡和能力... 例如cheap的年齡和能力... 想出來場景, 和那些比較差的用路人遇到的場景, 實際上並不一樣, 我會這樣講是因為我20多歲時, 想法也跟你們差不多, 但當我的工作和交通案件、事故死亡脫不了關係時, 還不到30歲, 我就不騎機車了。 一來是我在中南部, 沒有二段式左轉, 當時常「必須」直接左轉, 千金之子不死於盜賊之手... 我才不想因為騎機車死掉.. 另一方面我認為機車真的太多了。
※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 12:12:19笑死 開始檢討機車了
也不能說檢討, 因為事實上, 台灣的道路設計、道路工程, 壓根兒就是沒有考慮機車, 現在不會、未來也不會!! 為何? 因為我們是法制落後國, 我們的設計都是學外國的, 而外國本來就從不考慮那麼多機車的狀況。 我國的交通法規把機車視同汽車, 只是為了罰錢方便, 並不是因為道路工程真的有把機車列入考量。
認同機車數量太多是根本原因
怎麼想都覺得儘管只是廢除強制 車禍也
還是會更多 三寶通常都不覺得自己是三
你們車道就不會撞= =?
慢車道
認同..年紀上去反應力差。
取消只是消滅8+9行動之一？
媽的台南還是一堆愛亂來的，還取消規
則，我舅舅就是這樣提早走的
機車不是慢 你講的是人的問題 這根本不同
機車跟汽車相比本來就是慢, 應該沒什麼好爭的, 你會覺得快, 是因為不是騎在隨時煞停又不是滑倒的速度。
面向的問題
不同車輛？會有兩段轉就是車種分流導致吧
是的,就是車種分流的意思。
那種慢慢嚕的老頭慢車解法就是不准他們騎車
其實我是支持的。 這邊牽涉到價值觀, 也是上面那麼多人不認同的原因, 而是我認同外國在交通上的價值: 汽車、機車, 都是殺人機器,不是人權問題, 既然是殺人機器, 就是想辦法儘量讓它們殺不了人, 汽車族的權益、機車族的權益, 或是權利、權力, 本來就不是優先要考量。
※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 12:33:39反應慢的人開車也慢啊！支持開車強
制兩段式，不然一堆汽車左轉不禮讓
直行造成車禍，汽車兩段式就可以避
免了
享用了二段式左轉的美好？？？ 你還是
繼續走路就好…駕駛動力交通工具對你來
說太困難了
因為有幾個老人龜車所以所有人都要一起滾
去右邊龜
以後限制開太慢鞭刑不分汽機車 如何
市區的機車就是慢？？
市區汽車是可以開多快
通篇邏輯全錯吧，快慢車跟車種無關阿
論述爛就算了資料引用也錯誤 可憐
騎紅黃牌左轉ok 騎白牌直接左轉好危險?
機車既然就是慢，把我之前繳的超速罰
鍰還我啊幹，你知道你在供三小嗎
我覺得快慢車分流是可以，不要分車種
你機車反應慢轉不過去開車就能？？？？
還有市區一人汽車這麼多，你汽車想比機
車快！！？？
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我猜到時候會是這樣 阿北：「現在不用兩段，那我直接轉」 然後你就會看到外側車道直接左轉的機車 然後方向燈也沒打，也不回頭看 林北想切就切，這條路就是林北開的
那現在一堆四輪走左轉道 左轉燈沒亮就直接轉 撞到一堆四輪跟二輪 是不是表示四輪走內線左轉很危險 要去停代轉格比較好![Re: [新聞] 取消兩段式左轉！台南計畫試辦 網讚爆：](https://i.imgur.com/lkPTCYQb.jpg "Re: [新聞] 取消兩段式左轉！台南計畫試辦 網讚爆：")
2
每次扯到這個議題就會有人放這個大決 說騎機車全改成開汽車交通保證塞爆 說句很殘忍的話，事實上就是不可能發生 你今天會去騎機車上下班，就是開不起汽車 (並非買不起，是指你無法負擔開車上下班的成本，包含油錢停車費等)
有人覺得取消二段式左轉太危險了 我個人是覺得 真的很危險的啦 應該再加強二位但是左轉 開車也要去二段式左轉 這樣大家都安全了2
這新聞蠻多的，注意到都是寫'轉彎車未禮讓直行車' 都是判提前轉的汽車輸 但如果沒撞到呢？要認同是疏緩車流還是即使沒出車禍也算違法？ 算後者，只是警力不足 但現在開始加科技執法，這種要罰
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[討論] 汽車如何看機車兩段式左轉台南舊城區 擬取消兩段式左轉 多數機車族贊同取消 如果以汽車駕駛的角度 對於機車兩段式左轉![[討論] 汽車如何看機車兩段式左轉](https://i.imgur.com/R2i0Dfrb.jpg "[討論] 汽車如何看機車兩段式左轉")
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Re: [新聞] 學者籲改善道路環境：從車種分流做起大台北地區機車真的太多。 看到這種馬路旁邊，停滿了整排機車，還有一些汽車。 正確做法，所有免費全部取消，路邊全部改成收費，機車停車收1小時5元，或10元。 一個汽車停車格大小，不要太緊密，停個四、五台機車合理。 每一個汽車停車格，1小時收個40或者50元。6
[轉錄] 兩段左轉 保障機車族1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 聯合報民意論壇 3.轉錄內容︰ 兩段左轉 保障機車族![[轉錄] 兩段左轉 保障機車族](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/07/02/realtime/17857516.jpg&s=Y&x=63&y=0&sw=1155&sh=770&exp=3600 "[轉錄] 兩段左轉 保障機車族")
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[問卦] 台灣交通問題主要是人口密度太高吧 ?如提啦 我看大家一直吵交通 簡單分析 台灣人口密度世界第一梯隊 這邊要注意，不能簡單用2300萬人/36000平方公里
[問卦] 機車可直接左轉但不能插隊CHEAP OK嗎?我自己到現在還是90%時間都騎車， 兩段式左轉沒有太困擾我， 除了迴轉很靠北麻煩， 但是規劃一下路線通常不會有太多麻煩 想問1
Re: [爆卦] 台北的人行道登上「都市地獄版」孩童走在馬路上不只人行道和停車格問題 台灣整體的交通設計根本是逼你違規的 不違規要麼高風險，不然就是完全不能移動 以轉彎車禮讓斑馬線直行行人來說 我剛回台灣是會這樣做4
Re: [新聞] 北市「機車退出騎樓2.0」惹怨 蔣萬安：個人認為這是改善行人地獄的第一步 應該要減少路邊停車格，甚至完全取消路邊停車，包括小巷道巷弄和大馬路邊。 去過日本的人應該都會知道，路是用來讓人車通行的，但台灣的道路充滿違停、沒違規的 停車、行人、腳踏車、機車、汽車、小貨車等等，甚至還有雜物花盆之類的。 混亂的道路設計自然是造成交通問題的重要因素。2
[問卦] 轉彎汽車不禮讓直行機車算機車地獄嗎？最近鄉民很愛討論的行人地獄 大部分都是發生在汽車跟行人都是同一個方向， 只是汽車要左右轉彎， 而行人要直走造成的擦撞問題。 那同樣的狀況其實也會發生在機車上面，![[問卦] 轉彎汽車不禮讓直行機車算機車地獄嗎？](https://i.imgur.com/KovjAvNb.jpg "[問卦] 轉彎汽車不禮讓直行機車算機車地獄嗎？")
2
[討論] 機車停車格增減?又到了四年一次的選舉 弱勢族群這時才有機會發出聲音 但也可能只是暫時被聽到 今天看到台南市說三年增加幾萬格停車格 我想這絕大部分是指汽車格吧? 有沒有各縣市首長打包票說 未來會增加二輪機車停車格?
![[問卦] 台灣交通問題主要是人口密度太高吧 ?](https://i.imgur.com/eUKbmTOb.jpg220.133.134.144 "[問卦] 台灣交通問題主要是人口密度太高吧 ?")
爆
[問卦] 聲樂老師真的猛？爆
[問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？爆
[問卦] 台北apink最屌吧![[問卦] 台北apink最屌吧](https://cdn5.cdn-telegram.org/file/hlQ3saDYcrUUcvegFEHMlWmAy3GXVCvavzf1hPZRS4Lcybljyx04yDImes-o2KvtwOV6-H_DSEmdOJ3PADBNiG4cX0PgVxmNWKYd2PP3Dw3rjEgQMPhChbpdFkQyQvODnC_81_eaP82tZzpKGVSfPHVxnzBjTsXhEfC0tu4oJ7dNGXRGIeXw1SUjnVzVDjOSi3qnDSWTKbCiZs-VhfRAFHU1JQ517jLNACQKG8iCJBhH-m_JUbkzCyy1mwkAR8zGctB1hDMaVAP5d7oPJaKpffZVJjAmdRLFWN6JMKa3qwyrQbnWnIHJ7XR5PT_PpFygskdeucPw_ARJje33wH-HwA.jpg "[問卦] 台北apink最屌吧")
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Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中![Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中](https://i.imgur.com/aVAminab.jpeg "Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中")
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[問卦] 「天下第一檢」這稱號誰取的?36
[問卦] 復健科醫師的功能到底是什麼?43
[問卦] 李聖傑有辦法開唱大巨蛋嗎??42
[問卦] 今年哪一台的跨年卡司較好？43
[問卦] 全台音響只有李聖傑唱歌時是好的？64
[問卦] 戴佩妮的現場...爆
Re: [問卦] 說真的 arrange寫成orange的機率多高？![Re: [問卦] 說真的 arrange寫成orange的機率多高？](https://i.imgur.com/ZQYx89Ib.jpeg "Re: [問卦] 說真的 arrange寫成orange的機率多高？")
41
[問卦] 動力火車也太穩了吧？45
[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?![[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?](https://i.imgur.com/0KSdWHcb.jpeg "[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?")
33
[問卦] 在日本跨年是不是很無聊![[問卦] 在日本跨年是不是很無聊](https://i.imgur.com/SyxpdfXb.jpeg "[問卦] 在日本跨年是不是很無聊")
35
[問卦] 台灣今年的韓國人表演太多了吧33
[問卦] 台灣跨年怎麼都是韓國團體爆
[問卦] 2024代表字？
![[問卦] 聲樂老師真的猛？](https://yt3.googleusercontent.com/HIvTYn9EPZQk8KqabQlWw5Wq0CegfpoNUnKpq6znstIpH382jOLl1J9tO9D9wb8_jHibLpR8Qg=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[問卦] 聲樂老師真的猛？")