Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦
先說我最爛=.=
身為統計本科系畢業的肥宅
我完全聽不懂豬主席和各統計專家的解釋
聽到頭痛的情況下，索性尻了一發
頓時茅塞頓開
第一
各民調原先的實驗設計
就不是為了要比較柯侯和侯柯的支持率
不知哪個天才想到要用這些民調來比較
我想大概是修了統計學分，忘了修實驗設計
不是隨便拿個數字套公式就是統計
不能看到洞就想督啊XD
第二
目前看到的各方解釋應是建立在兩組獨立樣本的前提下
（有些莫測高深的解釋，我懶得理解，就當它是吧）
但兩組受訪者都是相同的人，即配對樣本
違反前提的情況下，上述解釋就說不通了
再來
柯侯+賴蕭或侯柯+賴蕭的支持度皆未達100%
表示有受訪者未表態或無意見
應視為missing value剔除
否則樣本數大小會影響抽樣誤差
一直吵抽樣誤差根本沒意義
第三
如果硬要以這些民調來比較
本肥宅認為應該用McNemar檢定比較合理
即將實驗分為訪問一和訪問二
訪問一：柯侯 VS. 賴蕭
訪問二：侯柯 VS. 賴蕭
虛無假設：柯侯支持度 = 侯柯支持度
公式懶得打了（啾咪~）
但仍有幾個問題
1.實驗設計有疑義
2.禮讓3%如何呈現
3.因為有missing value
在沒有raw data的情況下，無法反推各情況支持的人數
以上是本肥宅從愛情動作片獲得的靈感
不知道這樣統計學會不會被死當？
--
幹看不懂啦XD
我是教授的話可以給你87不能再高
本肥宅的教授只給我78
推
推
朱就會計系的 沒修過數理統計阿
三個民調專家不如一個肥宅 -.-b
人家是教授，你算老幾
我肥宅我驕傲
真的不懂可以去數學系問阿 不要聽朱在屁
我懷疑他懂不懂自己在講什麼>.<
統計誤差內算kmt贏，不用管禮讓3%
可是他們在吵的統計誤差是建立在獨立樣本的前提下啊XD
你乾脆說民調都錯不是比較直接
明明規則白紙黑字寫上面 自己再看一遍
錯的不是民調，是用的人用錯了 就像拿飛機杯捅屁眼 然後說太粗不好用 飛機杯也太無辜了=.= 前提就錯的情況下所訂出的鳥規則 就像噴發的嘉明味道令本肥宅吞不下
我後來去看問券問法 真的很怪 兩個彼此不相
干 正常不能直接在那運算
問數理統計有修過的
至少柯侯-侯柯太粗暴了 肯定不行
柯侯 vs 侯柯本來就不能直接比，朱
在鬼扯
你是對的
要用麥內瑪
本肥宅可以自稱民調專家嗎？
※ 編輯: doohan01 (27.53.232.143 臺灣), 11/19/2023 06:30:51 ※ 編輯: doohan01 (27.53.232.143 臺灣), 11/19/2023 06:38:06其實會計學長的一定也懂計量經濟啦…不然
期刊不用發了
76
首Po剛剛請教了統計學的教授 原來三方都在話唬爛靠北唷 1. 對比不能只把其中單一選項拿出來比 這個板上已經講過很多了 A vs B 和 C vs B 不能直接AC拉出來比![[問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/ta7zFHVb.jpg "[問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
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記者會中陳智菡其實也有說誤差不是這樣算的，因為ABC很有關聯性，(A-B)和(C-B)的差 距的95%信賴區間，一定比表中一堆2.x%的數字還要小，但是這個就超出一般人的程度了 ，還是當作差距小於3%，就是統計誤差範圍內算侯贏好了。 --![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/qx3EwJkb.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
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台灣就是這種低端國家啊 笑鼠 堂堂一個知識性的東西 都可以被政客在那胡亂鬼扯 然後全國媒體不會去問會的人 還是照常請平常那些面熟的名嘴 繼續唬爛 整個國家好像沒有一個有相關知識的人存在 1.31
首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
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忍不住去查了資料 2015年的學者 應該也沒想到有藍白合的一天厚 當時泛科學也還沒被政府入侵 可信度高很多 下面這篇是討論當年蔡英文對柱柱姐還是王金平 一樣是蠢蠢國民黨內戰![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/lbQFN1Qb.jpeg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
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只學過一些基礎的機率統計，但我感覺這個題目就怪怪的： 首先，問卷第一題若選A就不可能選B ，第二題若選C就不可能選B，這兩兩是互斥的 並且，A和C互相不獨立，兩者是存在相關性的 最後，在第一題跟第二題中的B也應該是不同的，因為它depends on A, C。1
用簡化的模型算 假定所有民調都是1068份，抽樣誤差是3% A&B完全負相關 C&B也完全負相關 無廢票存在 則A-B的抽樣誤差是2*3%=6% 同理C-B也是 再比較(A-B)與(C-B)之差
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[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
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Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍要比較兩個樣本比例有沒有差異 或是 是否大於(小於)另一個樣本比例 當然是直接檢定 "兩樣本比例差異" 藍營說法![Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍](https://i.imgur.com/9jjrhDIb.jpg "Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍")
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[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
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[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
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[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀經過三位民調專家審議, 採信以上六份樣本共7985份 先寫結論: 以下五種比較方法中, 柯侯勝出3項, 侯柯勝出2項.![[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀](https://i.imgur.com/uaco6Ojb.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀")
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Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差大家好，我是1450塔綠班拉 先講結論這點國民黨活該 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理 1.回到15號會議前![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/d85sxTUb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
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Re: [問卦] 所以黃暐瀚是在洗什麼風向呀？就事論事，黃暐瀚所說的4:0 是建立在他去求證所的比賽規則 是單純 柯侯 對 侯柯 比支持度 而且他是以當下有發佈過侯柯 柯侯的民調來解釋 如果這些民調都沒問題 就是4:0 但今天民眾黨就是用 （柯侯-賴蕭）對（侯柯-賴蕭）的結果來判定誰贏3
[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看上個科普文章 摘錄重點文字 一般民調的所謂抽樣誤差，其實是在該民調的樣本數下，50%這個百分比的抽樣誤差。 即使可以用公式算出其他百分比的誤差，它也只適用於衡量單獨一個百分比。 要衡量「兩個百分比差距」的誤差，必須要用不同的算法。![[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2015/06/maxresdefault-3-1020x574.jpg "[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看")
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[爆卦] 鄉民看民調(五)-總統民調之單尾假設檢定看完民眾黨記者會, 他們認為比分是3:3, 於是我思考了一下民眾黨的邏輯, 因為這個比賽是讓分制, 也就是只有 H0:柯侯=侯柯
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