Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的
既然當初雙方在簽訂合作協議時並未將規則講清楚,
那麼雙方或可回到當初在提「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則時的立意來尋求解方。
「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則的立意似乎就是:
若柯侯配並未以高於95%的機率勝過侯柯配,則都算侯柯配贏,
而僅當柯侯配以高於95%的機率勝過侯柯配時,才算柯侯配贏。
換言之,如果人們能夠以高於95%的機率來確定柯侯配和侯柯配哪一方得勝,
那麼就是得勝的那一方贏,
而若人們辦不到,則侯柯配贏。
單從立意來看,這個規則本來是挺清楚的,
只不過,由於民調並未直接測量柯侯配對上侯柯配的數據,
而是測量二者各自對上賴蕭配的數據,
以致人們必須進一步詮釋統計數據才能套用「在統計誤差內就算侯柯贏」這個規則,
因而使得這個規則的實質內容變得不太清楚。
目前所引發的爭議之處也就在於,
雙方對於「該如何詮釋現有統計數據以套用上述規則」有著不同意見。
對此,我想請問較熟悉統計學的板友:
如果我們將現在所使用的這幾份民調數據綜合起來進行推算,
那麼柯侯配和侯柯配是否有一方以高於95%的機率勝過另一方?
(之所以需要綜合數份民調數據,
是因為數據越多份就可以讓整體的誤差越低。
既然現在的爭論出在誤差上,
那麼盡可能地消除誤差或許會是一個直接的出路。)
原則上,只要我們能夠根據目前所握有的數據來做出正確率高於95%的判斷,
那麼這個爭議或許就可以被解決了。
(既然這個爭議在本質上是一個數學問題,
那麼雙方這樣子吵恐怕只是無謂的虛耗,
因為數學問題是有解的。
有鑑於此,要解決當前爭議,
我們或許可以先讓爭議的焦點回歸數學。)
--
柯學家個個比超譯的 已經被他們嚇到了
如果-3%侯就能贏柯,保證沒這些破事啦
嗯嗯 文組
沒寫清楚就是車輪黨以為穩贏了,其實全
柯的專家自己認同統計學上的誤差
台都認為侯穩贏了,所以細節不重要
你說的綜合就是前面有人問的meta
analysis
繼續協商吧 明年一月應該就會有結果
現在全國都知道侯友宜六份民調 五敗一平
其實當下已經結束了,打給黃珊珊後,
風雲變色.
但是民調公司他們內部有一份清單紀
錄哪些號碼會比較踴躍回答。可以增
加樣本數降低成本跟時間負擔。所以
這方法不太適合。
你沒爬文吧 95%是信賴區間的概念
95%信心水準下柯贏的民調有5份,這5份都錯
的機率是?
這就是Meta 但增加樣本達到顯著朱不會接受
個別民調樣本小又計點數可各個擊破
再加上超譯樣本誤差,這就是朱的精算詭計
用個簡單的比喻,人人電腦都有裝excel 可以
試著去谷歌大神找t test 計算公式,T.TEST(
要包贏啦 12% 都給你
array1,array2,tails,type),array1,array2
是兩組要比較的數據tails是要做單尾還是雙
尾type 是看兩組間的變異(pair, unpair…)
算出來會有一個p value,組間的誤差是SD,
然後p value就是是不是有達到所謂的顯著差
異,95%的p value=0.05低於0.05恭喜你有顯
著差異。當然有很多不一樣的方式去計算不同
需求的統計學,但大致的概念就是這樣。什
麼3%x2變6%都是偽科學。
講那麼多 直接請賴退選就解決了
沒有raw data來算,通常兩組數據的SD會碰
到例如今天爭議的A>B但A-3% <=B+3%的p valu
e不會好看到哪裡去,通常是因爲兩組間的可
靠範圍有重覆,很難說誰比誰好。誰勝誰負
都不應該去污衊統計學。要找的兇手要嗎罵一
邊太奸詐騙人,要馬罵一邊太傻簽下去。
文組商學院也是要學統計的
爆
首Po可以報上名來嗎 叫他出來跟我講 我只修過大學統計學都知道 在95%信心水準下 正負3%是指其中一方跟另一方的差距的絕對值是3% 6%是怎麼算的1
國民黨真的不用玩了 不用看什麼民調 有大腦的都知道柯強過於侯 柯文哲這招借力使力 大家都知道國民黨賭壞筊17
假設一份統計調查誤差範圍說+-3 調查中第一個題目數字是53.1 就代表有95百分比信心水準 落在50.1-56.1 調查中第二個題目數字是47.216
柯文哲說讓3趴 就是讓侯”正“3趴 一樣是正負3趴 阿現在朱說要6趴算 這樣就是讓侯“正”6趴56
其實這就是一種假設檢定 設定H0是侯大於等於柯 H1是柯大於侯 如果是二選一情況 簡單化為H0為侯>0.5 H1為柯>0.5爆
是不是有很多人沒修過統計學? +/-3%的意思都不知道就在瞎掰 假如數字是40 +/-3% 你的區間會在37-43X
這一點都不難理解 民調採樣的時侯 問柯侯跟侯柯vs賴 是同時間做的同個樣本耶 意思是 實務上是同時在問X
好了啦 當初柯自己說在誤差範圍內的都算藍贏 六趴的標準是柯自己答應的 你說的很有道理啊,哪有人藍永遠+3白永遠-3的,白癡才會這樣答應 阿你師父當初就這樣答應啊
爆
[爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果根據3位民調統計專家檢視,9份民調中,民眾黨代表認為3份有問題應排除不計,國民黨 代表認為這3份沒有問題應列入採計,雙方在這3份民調是否列入採計未達成共識。 三位專家檢視另外六份民調結果,若依統計誤差計算,「侯柯配」對「柯侯配」為5比1 。38
Re: [問卦] 民調開始了!原文恕刪 先說結論,如果你希望最後是柯侯配, 在電話中請不要支持侯柯配,只支持柯侯配! 我在下班回家的路上也接到了手機民調電話, 前面先問了一串不大重要的問題,13
[轉錄] 葉教授的國際事務學院1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 葉教授的國際事務學院 FB粉絲頁 3.轉錄內容︰ 柯文哲跟民眾黨啊,統計不好沒關係,可以跟專家問一問好好學起來啊。從統計學的角度6
Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了統計就是參數未知,由抽樣的樣本去推估 參數就是最後真正的得票率等等 真正的參數就只有上帝才知道答案 比如侯柯配的真用得票率,只有上帝知道, 我們不是上帝,只能用有限樣本去推估14
Re: [新聞] 快新聞/「藍白合」比民調明將揭曉 民幫大家說重點啦 重點就是要採共識決 這結論跟阿北同等級啊 規則訂在那邊 共識都一樣 柯侯贏3% 柯侯配9
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的這個統計誤差其實就是基於民調得票率的標準差而來的 也就是 sqrt{(真實得票率*(1-真實得票率))/樣本數}*z_0.025 其中sqrt是開根號的意思 而z_0.025 = 1.96 代表的信賴水準95%下要考慮的常態彧值 但真實得票率 投票前不知道 所以利用民調結果plug in去近似 假設樣本數1000的情況下 差不多就是3%8
Re: [新聞] 拋震撼彈!馬英九喊「全民調」 馬辦透露因為馬英九喊的是 柯侯配 VS 賴蕭 對比 侯柯配VS賴蕭 的全民調 而即便是柯老三的美麗島 柯侯配依舊是高於侯柯配 我印象中至今所有的民調 只要有柯侯和侯柯的7
[討論] 侯柯配又下一城了鏡新聞民調,對比賴蕭配的民調,柯侯配46.6%、侯柯配46.5 雖然柯侯配贏0.1%,但在誤差範圍以內,所以由侯柯配得一點 這可是今天熱騰騰的民調,侯柯看起來越來越穩了。 阿伯看來除非翻桌,不然大概就是副總統了吧 --2
[討論] 誤差6%以上的機率所謂的統計誤差是, 用到的樣本跟實際的母體比例不一致。所以民意調查都會加註,信 心水準95%的誤差範圍是3%以內,也就是誤差超過3%以上的機率是0.05。 而侯陣營宣稱,作侯柯配與賴蕭配調查時,有0.05的機率,侯柯配真實3%以上支持度,跑 到了賴蕭配或是不表態,也就是有0.05的機率,真實柯侯配的支持度少了3%以上,而賴蕭 配多了3%以上,來回的誤差就是6%。所以在同一份民調裡,有0.05的機率兩者支持度的相2
[討論] 我覺得我的算法是公正客觀的我們把民調分成四個分級 A:柯侯配贏3%以上 B:柯侯配贏0~3% (主要讓分區) C:侯柯配贏0~3% D:侯柯配贏3%以上
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