[問卦] 都市計畫法第24條

gn01223489 09/03 02:18都計法24條根本沒提到容積獎勵，「土

gn01223489 09/03 02:18地權利關係人為促進其土地利用，得配

gn01223489 09/03 02:18合當地分區發展計畫，自行擬定或變更

gn01223489 09/03 02:18細部計畫，並應附具事業及財務計畫，

gn01223489 09/03 02:18申請當地直轄市、縣（市）政府或鄉、

gn01223489 09/03 02:18鎮、縣轄市公所依前條規定辦理。」

gn01223489 09/03 02:2024條是說土地權利的關係人可以自行向

gn01223489 09/03 02:20市府提出變更細部計畫

gn01223489 09/03 02:23新設容積獎勵是京華城在提出變更細部

gn01223489 09/03 02:23計畫的申請時，因其不符合危老及都更

gn01223489 09/03 02:23的容積獎勵規定，所以要市府新設一個

gn01223489 09/03 02:23獎勵出來給京華城用，然後市府就用都

gn01223489 09/03 02:23更的獎勵標準去自行創造出一個讓非都

gn01223489更得本案用的獎勵

gn01223489 09/03 02:25本來只有危老跟都更的案件才能享有獎

gn01223489 09/03 02:26勵，直接新設一個直接讓京華城這種自

gn01223489 09/03 02:26行重建的案子也能有獎勵

sexygnome 09/03 02:29我可以問一下為什麼不適用都更嗎

auction88 09/03 02:30沒有獎勵但要有公益性要照顧松菸串聯鐵

auction88 09/03 02:30道園區人行道退縮蓋空橋要免費停車場要

auction88 09/03 02:30免費室內空間。 何不直接說搶劫好了

t95912 09/03 02:31京華城蓋好不到30年 不能都更吧

auction88 09/03 02:31寧願多出來的容積換公益用途. 綁在560

auction88 09/03 02:32但沒公益用途是有比較好？

idevil666 09/03 02:32監察院糾正，你要給獎勵要有一個通案的

idevil666 09/03 02:32原則，大家來申請都要給政府或市民一樣

idevil666 09/03 02:32的回饋。啊現在就京華城通過，且又是柯

idevil666 09/03 02:32當市長，所以就…

monok 09/03 02:32窩不知道

h80733 09/03 02:35https://i.imgur.com/eaLpTkt.jpeg

h80733 09/03 02:35建築師公會資料

auction88 09/03 02:35多出來的容積也不是全部都廠商的。圖利

auction88 09/03 02:35市民的事隻字未提也是很厲害

Solonius 09/03 02:38是自行申請 哪來新設一條法

mithuang 09/03 02:38本來就不能隨便給，如果可以自訂獎勵，

mithuang 09/03 02:38那都市計劃還有何意義？最後所有區域只

mithuang 09/03 02:38會被蓋成像內湖那種塞車塞到飽的地方

h80733 09/03 02:38其實理論上只要證明容積獎勵規則並

h80733 09/03 02:39非只適用於京華城，而是所有建案通

h80733 09/03 02:39用。 就沒圖利問題吧？

auction88 09/03 02:40內科的商辦哪一棟有公益性你講講看

Solonius 09/03 02:41所以都審不就開會討論了嗎

gn01223489 09/03 02:41然後新設的的獎勵項目，又與綠建築、

gn01223489 09/03 02:41智慧建築等相重疊

banbanzon 09/03 02:43提友善肥宅城市 友善屁精城市 友善韭

banbanzon 09/03 02:43草城市可以加20%嗎?

Solonius 09/03 02:43原po不要被今年糾正的20%去套當年的會

Solonius 09/03 02:43議阿

cryP 09/03 02:44就是專案會議裡 https://reurl.cc/kyrgaL

cryP 09/03 02:44反覆被要求的"公益性"

gn01223489 09/03 02:44因為這是京華城自行提出的要求，要市

cryP 09/03 02:44講白話點，就是建商提圖利市民的方案

gn01223489 09/03 02:45府幫這案新設獎勵，並非市府原本就為

gn01223489 09/03 02:45城市發展等事宜所既有的獎勵措施，簡

gn01223489 09/03 02:45單來說就是先射箭後畫靶

cryP 09/03 02:45來換政府給他更多空間

gn01223489 09/03 02:46https://i.imgur.com/XUKt7nA.jpeg

gn01223489 09/03 02:46https://i.imgur.com/s8ULrkz.jpeg

gn01223489 09/03 02:46當年就有都審委員在會議上提過這些疑

gn01223489 09/03 02:47慮了

cryP 09/03 02:47那當然這些會議都是時間先後順序

cryP 09/03 02:47委員也都不是吃素的，京華城隨著時間推移

auction88 09/03 02:47所以圖利市民換容積獎勵是哪裡不好呢

cryP 09/03 02:48從前到後都看的話，會看到它付出的是越來越

cryP 09/03 02:48多

ShinCh 09/03 02:48就算不符合都更難到讓京華城爛在那邊嗎

gn01223489 09/03 02:49會提公益性是因為委員認為京華城要求

gn01223489 09/03 02:49新設獎勵的正當性不足，如果非有相當

cryP 09/03 02:49那會議紀錄裡，出現委員很多質疑

Brioni 09/03 02:492950%的高雄the one 可以當個參考？

cryP 09/03 02:49最終京華城看起來都是各種讓步

gn01223489 09/03 02:49公益，何以能獎勵，也就是要求對價性

cryP 09/03 02:50所以我還是建議看專案會議，裡面有結論，

cryP 09/03 02:50也有RECAP

jj782995 09/03 02:50京華城還爛在那邊啊 他本身就已經解除

jj782995 09/03 02:50限制讓他560+30了

gn01223489 09/03 02:52說穿了就是京華城不滿足於現狀，所以

gn01223489 09/03 02:52想要市府破例給他額外獎勵

jj782995 09/03 02:53而且有人叫它拆掉嗎，經營不善也是他自

auction88 09/03 02:53沒有圖利市民，沒有公益性 ，合法但對

jj782995 09/03 02:53己的問題

auction88 09/03 02:53周邊發展沒有幫助。非有相當公益性又

auction88 09/03 02:53不給個標準要做到什麼程度。

jj782995 09/03 02:53再等10年不就有機會可以走危老了

jasonshieh 09/03 02:55台北好好看呢？

cryP 09/03 02:55危老如果這麼好拿，花蓮地震就滿街紅單了

cryP 09/03 02:55哪這麼多人只有黃單

auction88 09/03 02:55你要這樣說的話。唐榮鐵工廠放到現在

gn01223489 09/03 02:55就如同黃台生委員所說意見，因為京華

gn01223489 09/03 02:56城不符合既有的獎勵條件，所以就想要

gn01223489 09/03 02:56市府另闢蹊徑給他，另設獎勵

jj782995 09/03 02:56所以阿 你知我知 小沈比你還知

auction88 09/03 02:56不就好了。變成政府拜託小沈開發

jj782995 09/03 02:57談都更這輩子他不知道還有沒有機會等到

jj782995 09/03 02:58光是西北側的地主他搞了大半輩子都搞不

jj782995 09/03 02:58定了，都更我看是天方夜譚

cryP 09/03 03:00新聞不敢去訪談周遭民眾，覺得多少%合理

cryP 09/03 03:00只怕周圍民眾還嫌8百太少，怎麼不蓋個102

auction88 09/03 03:03監委沒有訪談就說公益性不足也是蠻厲害

auction88 09/03 03:03的，監委一定訪談過居民了。被各種嫌

auction88 09/03 03:03棄才會說公益性不足對吧！

gn01223489 09/03 03:09公益性問題在都委會裡面就被提過了

pc1234 09/03 03:14套用錯法規導致目前的容積率算違法嗎？

auction88 09/03 03:17所以公益性有到監委認可的標準這樣加容

auction88 09/03 03:17積就沒問題？

Zzell 09/03 03:25這已經進入法律模糊地帶 路人討論是沒有用

Zzell 09/03 03:26例如桃園市府有明文規定計畫可自訂獎勵

Zzell 09/03 03:26https://i.imgur.com/bHOtR8U.png

Zzell 09/03 03:26但這個權限本來就是母法給的

Zzell 09/03 03:27地方自治條例沒有明文可給=給了違法

Zzell 09/03 03:27這個法律邏輯若成立，變成要看違哪條法

Zzell 09/03 03:31再來是，如果看苗的影片，連都發局長都說

Zzell 09/03 03:32可以引用都計24，代表這不是"顯然違法"的

Zzell 09/03 03:32案件

Zzell 09/03 03:33難道沈行賄了所有官員刻意做出合法解釋

Zzell 09/03 03:36把政黨惡鬥放一邊，如果因為法令解讀的歧異

Zzell 09/03 03:37會直接導致圖利重罪，那當初市府所有認為

Zzell 09/03 03:37都計24條能夠合法援引的官員都有入罪風險了

Zzell 09/03 03:38會沒事只是因為剛好沒碰到這個案子而已

Zzell 09/03 03:38圖利罪當初會加上"明知違法"就是這個目的

weilawda 09/03 03:4356樓貼的那幾個質疑的後來有被換掉嗎？

datro 09/03 03:47臺北好好看 容積獎勵 養地十八個月給獎勵

datro 09/03 03:47之後可以拆掉 游的主子創建

Forcast 09/03 03:51的專業

YOSHIKI2003 09/03 04:24京華城爛 不是他改建成840%就會好，

YOSHIKI2003 09/03 04:24照著728%蓋遵守法令就不會讓守法公

YOSHIKI2003 09/03 04:24務員違法背鍋了，這就是一個財團貪

YOSHIKI2003 09/03 04:24得無厭的嘴臉，想方設法得到最大利

YOSHIKI2003 09/03 04:24益 嘻嘻

xeins 09/03 05:07第一題 這個自治條例的法源不就是都計法？

xeins 09/03 05:08第二題 自治條例就是用來補充細項的 那當然

xeins 09/03 05:09依自治條例

xeins 09/03 05:09第三題 自治條例就是那個明確規定

DuvetLain 09/03 05:21獎勵依據是來自都更65條授權地方自治

DuvetLain 09/03 05:23制定的獎勵辦法，都計24只是說業者有可

DuvetLain 09/03 05:24以提細部計畫的權利，京華城只是在細

DuvetLain 09/03 05:24部計畫提出爭取北市府都更獎勵辦法的

DuvetLain 09/03 05:24內容，而非依個案自創獎勵

NTUisgood 09/03 05:30法律沒規定不行 結案

hywind 09/03 05:54依党規啊...

oxoxx 09/03 06:12沒規定不行，也沒前例，一般就不行吧

Gsun 09/03 06:14我建議審視全台的容積獎勵 尤其近年高雄蓋

Gsun 09/03 06:14了超過十項大型公共建築 但党絕對不會查

fridliou 09/03 06:16有沒有違法都有疑義 地方政府本來就有

fridliou 09/03 06:16裁量權

fridliou 09/03 06:17有收錢就去死 圖利實在太牽強

fridliou 09/03 06:17不是大巨蛋美河市那種顯然違法的

fridliou 09/03 06:18其實檢方到處搜索是有道理 沒金流辦不了

aquaticplant 09/03 06:22問總統啦

turnkolan 09/03 06:23有兩個推文真的純草

LiamTiger 09/03 06:50小草a真的蠻可笑的

cherita 09/03 06:53讚，理性討論

georgez 09/03 06:53根本沒有另設新法， 塔綠班高端哥布林側

georgez 09/03 06:53翼害命雙標詐騙潑糞帶風向青鳥仔一直在說

georgez 09/03 06:53有...

longtimens 09/03 06:56就適用性問題 最後只能給法院判

longtimens 09/03 06:57但這種算行政問題 跟圖利扯不上邊

snownow 09/03 07:00公益獎勵容積一直都是笑話吧，以前那些包

snownow 09/03 07:01在社區大門內的停車位.社區大廳不就是公

snownow 09/03 07:01益性質的，當年還鬧很大，一堆人要去豪宅

snownow 09/03 07:01大廳正當使用呢

ssisters 09/03 07:05一個百貨公司自己經營不善要改建 算什

ssisters 09/03 07:06麼都更 柯文哲在答詢苗博雅時就知道

ssisters 09/03 07:06https://i.imgur.com/n22HZzf.jpeg

ssisters 09/03 07:072017年的柯文哲都還知道政府一鬆手 財

ssisters 09/03 07:07團就要轉百億。結果一去陶朱隱園唱歌

ssisters 09/03 07:07財團就變市民了

treeeasy 09/03 07:12所以要都委會通過，也過了，沒有違法性

treeeasy 09/03 07:13，因為程序上沒有違法，可以說設計有否

YeSerD 09/03 07:14他就不是都更 憑什麼給他

treeeasy 09/03 07:15爭議見仁見智。高雄財團大樓可危老就有

YeSerD 09/03 07:15他媽是哪些市民在住的？

treeeasy 09/03 07:16公益性嗎XD，京華是都計獎勵歐

bluehttp 09/03 07:17就像不符低收入戶，卻要低收入戶的福利

bluehttp 09/03 07:17一樣

akaya5024 09/03 07:21圖利市民？這論點挺新鮮的

amury 09/03 07:23柯自己說，去陶朱隱園唱歌是去一般市民家

amury 09/03 07:23那當然是圖利「沈姓市民」啊

skygray2 09/03 07:26說穿了只要證明彭是不是後來真有收了顧

skygray2 09/03 07:26問費唄，不然查不明金流幹嘛

treeeasy 09/03 07:32都計獎勵沒有違法，要圖利很難，貪污要

ROOFY101 09/03 07:32這麼合理何須賄賂議員

qozxcv 09/03 07:3244億買30%

adonisXD 09/03 07:33政府要公綠廣開人行退縮停車回捐樓地板

adonisXD 09/03 07:33然後不給容積獎勵 跟土匪有87%像 笑死

ssisters 09/03 07:43捐樓地板 給到392%容積已經剛剛好了 現

ssisters 09/03 07:44在是衝高到840% 誰比較土匪

v19791119 09/03 07:47綠用可以，其它去土城

HuangJS 09/03 07:50沒說不行 但只要不收錢 不明知違法 就沒

bluehttp 09/03 07:50不想容積獎勵可以不捐給政府啊

treeeasy 09/03 07:52看金流證據。

hank791221 09/03 08:07都市計畫獎勵是可以的，俗稱土管獎勵

hank791221 09/03 08:07，講法條沒有寫可以給，本身就是不懂

ginhwa 09/03 08:07傻鳥要潑糞前先想好高雄國賓不要害到自己

hank791221 09/03 08:07都市計畫，在過往都市計畫的頒佈就視

hank791221 09/03 08:08同法規性質，一直到最近見解才有轉成

hank791221 09/03 08:08行政處分

ginhwa 09/03 08:09京華城圖利市民貪得無厭的嘴臉是沙小

robin426 09/03 08:11都市計劃24條 寫明可以自行提出細部計畫

robin426 09/03 08:11，細部計畫內容就包含這個區域的容積獎

robin426 09/03 08:11勵規則，所以不要再說第24條沒有給獎勵

robin426 09/03 08:12的權利了，頂多你說細部計畫擬定的獎勵

robin426 09/03 08:12項目有沒有對應的公益性及對價性，可以

robin426 09/03 08:12去檢討是否有人收錢

iceteeth 09/03 08:17這若不判成圖利 以後各財團都這樣玩

brucefang 09/03 08:22難怪高雄其邁和台北萬安都這樣玩

MyGuitar 09/03 08:23蔣萬安年初都說沒問題 結果議員一直打

MyGuitar 09/03 08:24反正收割別人成果就算了 還要別人坐牢

MyGuitar 09/03 08:24有種現在馬上停工收回20%

Demia 09/03 08:30豪宅公益容積獎勵最好笑的是建商拿來當公

Demia 09/03 08:30設賣，不過同樣是建商，相信阿北願意去他

Demia 09/03 08:30家唱歌的建商一定是佛心又正派的

greenbarry 09/03 08:37小草加油

mailman 09/03 08:44那其他建商幹嘛乖乖走危老都更 都傻子喔

GUMIGUMI 09/03 08:49建商要先提計畫，繳保證金

keepthink 09/03 08:49結果現在的討論跟都委討論差不多

GUMIGUMI 09/03 08:49大概會先倒了吧

keepthink 09/03 08:50我也是覺得給予獎勵但凹地主是對城市

keepthink 09/03 08:50發展比較好的方式

MyGuitar 09/03 08:52我是覺得 認為有問題 可以去北市府抗議

MyGuitar 09/03 08:53舉牌叫蔣萬安收回20%

lyxiang 09/03 08:54如果地方本來就可以自創容積, 為何黃台

lyxiang 09/03 08:54生委員會質疑適法性?這個獎勵第一次用?

GUMIGUMI 09/03 08:55給法院判就好，安靜的坐收政績

princeyu 09/03 08:55都需要專家開會討論了 就肯定是模糊地

princeyu 09/03 08:55帶 簡單講法條肯定不夠完善

GUMIGUMI 09/03 08:55不是還有會議紀錄，有興趣上去看看啊

princeyu 09/03 08:56一翻兩瞪眼法條明明白白的話 你覺得還

princeyu 09/03 08:56需要請專家開會？

farmoos 09/03 09:02提到容積獎勵 其實要全台調查已經完工的

farmoos 09/03 09:03多少賺到容積 但把公共財偷走。例如停車

farmoos 09/03 09:03場不開放或挪用。平面開放空間被圍牆圍起

farmoos 09/03 09:03來或是被藏在中庭且不開放給民眾。限時

farmoos 09/03 09:03間使用等。

dmmsiang 09/03 09:05唱歌都卸任後的事了……

treeeasy 09/03 09:13如果有違法，馬上可以停工，停工了嗎XD

vutuv 09/03 09:18都計法24條重點在於配合，起源於重劃區內若

vutuv 09/03 09:18地主認為重新劃定分區不妥，得提出計劃審

vutuv 09/03 09:18議，但京華城並不是重劃區，市政府也沒更

vutuv 09/03 09:18改該區分區，不適合提出版本審議

treeeasy 09/03 09:18都市計畫本來就是委員會制，也可以自創

treeeasy 09/03 09:19容獎來引導都市發展，只是獎勵設計得有

treeeasy 09/03 09:19沒有爭議而已，這反應在價值觀變化，如

treeeasy 09/03 09:19果覺得這類獎勵不好，也要重開都委會拿

treeeasy 09/03 09:19掉，早年很多公益獎勵後來都經都委會拿

treeeasy 09/03 09:19掉就是這個道理，但若都委會通過就是現

treeeasy 09/03 09:19行合法。

sean7073 09/03 09:19收賄圖利是一回事

vutuv 09/03 09:20且台北市有法務局釐清爭議，法務局早就說增

sean7073 09/03 09:20哥布林就是要別的顏色的城市都不要發展

vutuv 09/03 09:20加20%不行，建議等待法院判決，而都發局早

vutuv 09/03 09:20就行文給柯說只需等待法院判決即可，柯竟

sean7073 09/03 09:20京華城放幾年了

vutuv 09/03 09:21還指示送都委會研議，擺明違法

treeeasy 09/03 09:22如果要說都委會不能自創容獎，一定要立

treeeasy 09/03 09:22法才能容獎，去問問那個都委會委員會同

treeeasy 09/03 09:23意這樣閹割都委會權限的。當然如果修法

treeeasy 09/03 09:23改成這樣規定，那也ok，先去修法，不然

treeeasy 09/03 09:23去申請釋憲呀XD

treeeasy 09/03 09:24中間委員機關有再多不同意見，都委會同

treeeasy 09/03 09:24意紀錄就是下了，那就是合法了。

treeeasy 09/03 09:25就看法院怎麼判了，這影響都計審查很大

treeeasy 09/03 09:27都市計畫理念也不是一般法界人懂的，由

treeeasy 09/03 09:27法界解釋有時也會見解歧異很大，但就上

treeeasy 09/03 09:27公堂去辯論吧。看未來都市計畫怎麼走。

vutuv 09/03 09:28說都委會可以審議自創容獎的法源依據在哪

ronga 09/03 09:29很多都有跟企業交換利益提高容積率

vutuv 09/03 09:29根本不用上法院，北市法務局早就說不行了，

vutuv 09/03 09:29市府本身就有適法確認的單位

vutuv 09/03 09:30是什麼樣的市長可以忽視法務局意見硬幹

ronga 09/03 09:30法務局沒說不行喔 他是覺得可能不行

ronga 09/03 09:30年初蔣市府也發新聞稿說這樣做沒問題了

ronga 09/03 09:33話說101的從原先的630% ，增加到752.62%

ronga 09/03 09:33也是跟市府交換條件來的，我不確定有沒有相

ronga 09/03 09:33關法條說可以這樣就是了 沒特別去查

ronga 09/03 09:34只是101交換利益對眾人有益 京華城看不出來

treeeasy 09/03 09:37拜託，都委會自創容獎案例可多了，自己

treeeasy 09/03 09:37去找個都計人問問，至於法源歐，還真的

treeeasy 09/03 09:37並沒有白紙黑字寫得很清楚呢，但也沒寫

treeeasy 09/03 09:37不行，所以多年來實務一直是如此執行的

treeeasy 09/03 09:37，所以都委會才會通過，部分委員並不是

treeeasy 09/03 09:37說都委會不能給容獎，只是覺得這容獎設

treeeasy 09/03 09:38計的不好，但通過就是通過，這就是現行

treeeasy 09/03 09:38機制，事後想想覺得不好要拿掉，也要開

treeeasy 09/03 09:38都委會決議，但也不能代表前次就是違法

treeeasy 09/03 09:38歐。還是去找金流證據比較快。

vutuv 09/03 09:42法務局說可能有問題，待法院判決，但法院也

vutuv 09/03 09:42判決了，就不行

notfound0407 09/03 10:06京華城旁邊緊鄰有危樓 好像一起都

notfound0407 09/03 10:08剛才看 老房子沒拆..

ZAXUS 09/03 11:15人家是根據執行細則34-2取得容積吧 而且地

ZAXUS 09/03 11:15方政府會增加根據34-2再增設門檻 北市府就

ZAXUS 09/03 11:15有額外附加條件了

bluewindwmg 09/03 11:21讀書真的犯法

berryc 09/03 11:34去看101有沒有用容積獎勵啦...別跟我說

berryc 09/03 11:34危老/都更

m7532005 09/03 12:53拜託 不要再說圖利市民等等的話好嗎 違

m7532005 09/03 12:53不違法就看是否合乎法規好嗎 囧

Lwane1l1l 09/03 19:18六都隨便都能找幾個有給容積獎勵的案子