Re: [新聞] 范琪斐團隊被出征 人渣文本嗆黃國昌:先
我真的困惑
黃國昌指控說范琪斐訪談有剪接
是啊是有剪接
有剪接很奇怪嗎?
黃國昌上少康戰情室時TVBS也會剪接
剪接明明就很正常
被黃國昌講的像是多大的罪惡一樣
所以重點是什麼?
是剪接後有沒有導致黃國昌要表達的意思被扭曲了吧?
有嗎?
我是沒看出來啦
有哪位小草還是小蔥能指出來一下
黃國昌也只是說范琪斐剪掉了兩段他罵民進黨的部分
但這有很重要到影響你整段訪談要表達的東西嗎?
范邀請你來就是要討論國會改革法案的內容
你早就知道主題了吧
主題又不是找你來罵民進黨的
而且明明剪輯版的還是留了不少黃在罵民進黨的部分
就砍你兩段罵民進黨的有怎樣嗎?
黃國昌到底是有沒有先確定節目主軸是什麼啊?
還是只要邀請黃國昌當來賓
就一定得讓他從盤古開天闢地講起
還不能打斷他
再來就是說訪談完後找了個研究員做總結很不尊重他
這個節目的製作型態一直是這樣的
沒有特別針對你黃國昌好嗎?
趙少康、蕭美琴、柯文哲上節目後也都一樣有這段
更何況黃國昌去年也上過這節目了
https://i.imgur.com/1HCR58f.jpeg
一樣有研究員在訪談後跟范琪斐做訪談心得
講的好像特別針對你
哪有啊?
至於說范琪斐跟研究員的理解或想法
這是另一件事
就算是沒被黃國昌說服也好
或就像黃國昌訪談時講的被側翼洗腦好了
那也就是他們的看法、評論而已
總不會說他們不能評論黃國昌的講法吧
當然大家也可以批評他們的評論
但這都是另一回事
總之
范琪斐的這個節目訪談黃國昌時
有剪接、有評論都沒錯
但有把黃國昌要表達的東西扭曲了嗎?
就沒有啊
我不懂黃國昌在不爽什麼….
※ 引述《devidevi (凱特)》之銘言:
: ※ 引述《zzyyxx77 (討噓大師77)》之銘言:
: : 范琪斐團隊被出征 人渣文本嗆黃國昌:先作賤法學 現在作賤傳播學
: : Newtalk新聞 政治 程欣瑩綜合報導
: : 立法院民眾黨團總召黃國昌近日接受媒體人范琪斐專訪,節目播出後,不滿製作單位剪輯
: : 片段以及范琪斐製作團隊的事後評論,不少支持者因此出征節目製作人。對此,黃國昌表
: : 示,網友表達自身意見非常正常,接著對被特定人士擺靈堂一事他表示,「我有說過一句
: : 話嗎?」對此,今(9)日中午,筆名「人渣文本」作家周偉航發聲反嗆黃國昌。
: : 周偉航在臉書諷刺「汐止神偷」主張范琪斐節目最後面,加了主持人評語做結尾,是很扯
: : 的事,他表示真的快笑死了,「這樣以後新聞都不用做了,因為記者訪完不能總結,只能
: : 原文照錄,新聞評論也不能評了,因為評論鐵定都事後加的。」周偉航再怒嗆黃國昌:「
: : 這種自以為是的咖,先作賤法學,再作賤哲學,現在作賤傳播學。」
: 這就是現在民進黨討論事情的方式
: 剪接本質是要去蕪存菁,而不是去菁存蕪
: 盡量保持受訪者的原意,把多餘的刪掉
: 民進黨在討論"剪接"這件事情,
: 而不是剪接的本質有沒有違反剪接的目的
: 而討論的內容是黃國昌並沒有說過的話
: 用剪接的方式,讓人以為是黃國昌說的話
: 傳播學有教人剪接是剪成剪接者想要的結果嗎
: 自己做賤傳播學,然後先喊別人做賤傳播學
: ---------
: 人渣從頭到尾沒提到黃國昌,記者也能剪成怒嗆黃國昌
: 這就是民進黨要的傳播學
: 人渣從頭到尾都是針對"汐止神偷"
: 人渣說話很有藝術,用第三人來批評,
: 因為人渣知道黃國昌根本沒這樣說,
: 因此在立場上人渣並沒有說謊跟造謠
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我時代力量最強後知大軍師小周老師正常
發揮
廢話喔 你看民進黨放的消息當然覺得他不爽
剪輯 但是他明明就說剪了幾段 但是不怕
他明顯比較有意見的是最後一段take out部分
國昌有說被剪掉沒關係 那是她的節目
不用再洗了,這裡的人都有看影片,你如果
好奇不會看影片下方留言?
你花兩小時半解釋了一大堆法條,節目
上也沒有跟你說哪裡有問題,結果人家
結論還是憑公民直覺,你會不會不爽?
那就當范的能力不足也行 這是另一回事 但有影響到黃國昌訪談要表達的意思被扭曲嗎?
※ 編輯: acln0816 (36.228.216.112 臺灣), 06/10/2024 10:29:25阿災!問黃國昌有沒有靠么錢子…
而且你節目可以帶風向 他不能表示不爽??
好了啦 反對改革的范
到底腦袋裝啥才會覺得他說不能剪
好了啦
是不是指不出來剪輯版跟一刀未剪版有被扭曲意思的地方 所以只剩「好了啦」可以回….
※ 編輯: acln0816 (36.228.216.112 臺灣), 06/10/2024 10:31:14要剪的意思跟原本差不多吧。引用定理可以
少條件然後變成是錯的?
但我看到有哪裡被扭曲意思了? 方便指出嗎?
takeway的男助理還拿香港國安法來強調他的
反正,他現在也講一大堆形容詞堆疊沒什
麼意義的話…
論述,這在訪談內問都沒問耶。根本明顯帶
很有台灣價值
其實就是范這次的結論真的太爛了 搞
風向,國昌根本無從解釋差別
得你黃國蔥有沒有來上過節目根本就
沒差 反正你最後也是要推銷自己的立
場 那又何必浪費大家的時間
但這個型態一直是如此 黃國昌也不是第一次上同樣的節目 難道是上次范的評論比較友善所以沒爆 這次不友善就大爆炸了?
你覺得一樣就一樣囉 開心就好
不能不爽?
針對范跟研究員的評論不爽我沒意見啊 但人家節目型態一直是這樣 看不懂黃國昌這部分不爽的點
好了啦,投票多數也很合理不要哭
八卦不喜歡這一篇
簡單說takeway它們表現有點像總結 但這總結
嗨 青鳥
嗨 蔥仔
會讓人覺得你根本就沒聽懂 這才是大家不滿
之前的takeaways至少都還會讓人覺得
跟訪談內容有相關 這次是直接把訪談
問過的問題再拿出來講一次 那你為什
的原因
麼不在訪談的時候把問題問清楚觀念
釐清 人家走了之後在那邊帶風向?
黃國昌有沒有說范有剪輯?有,而也的
確有剪,那黃國昌有對於剪輯表示什麼
意見嗎?沒有!他有意見的是結尾的評
他不是在黃光芹那靠北范剪了他兩段罵民進黨的部分 這還算沒有喔?
※ 編輯: acln0816 (36.228.216.112 臺灣), 06/10/2024 10:38:13論!樓主評論要本於事實好嗎?
多罪大惡極,你要不要說說看 黃覺得剪輯多
罪大惡極?
他不爽到要在另一個節目拿出來靠北 你覺得呢?
※ 編輯: acln0816 (36.228.216.112 臺灣), 06/10/2024 10:39:04在意剪輯 講的罪大惡極的不就是青鳥嗎?
結尾的評論也是一樣,你沒有本於事實
黃在意的是結論,就你們青鳥一直在說剪輯
評論,把人家的解釋當放屁,那接受專
你是類路易莎莎?你慢了好幾天
訪的來賓就不能評論你的總結嗎?綠能
罪大惡極
你不能?
靠北什麼 你要不要說說看?人家靠北結論
就你在帶風向說靠北剪輯
明明在黃光芹那就是靠北范剪了他兩段 可以這麼裝作沒看到的喔…
他都說剪輯沒關係 尊重范的節目了阿
後來針對這事又拍了QA范姊很聰明還
這算靠北喔....
知道說黃國昌說的很難她聽不太懂,
法律本就是很專業的東西,且DCARD
有比較表黃國昌完勝沈伯洋,男研究
他在黃光芹只有陳述,他助理跟他說被
國昌明明不爽的是後面takeway好嗎
員表現不客觀,幸好最新民調57%支
黄的抱怨原文 講到兩段罵民進黨的被
剪輯了兩段罵民進黨,然後黃國昌有在
繼續評論他們的剪輯嗎?沒有!自己回
持國會改革
拿掉他都說「算了人家的節目」 言下
之意就是也不用太在意 整個重點在於
去看節目
花了這麼多時間解釋釐清觀念 結果他
笑死范有沒有剪輯?有!黃說范有剪輯,就
人走了之後你找一個根本不在狀況內
是在靠北喔?
哇勒 那樣還不算靠北喔 你也是蠻屌的
的人來一起帶風向那不是浪費人家時
間嗎 如果你覺得他的重點在抱怨被剪
輯 那你大概就是被媒體帶風向去了
青鳥的內心有夠仇恨,看什麼都在靠北 難怪
黃國昌在罵的是,我上你的專訪,妳的
范在抱怨賴清德只能講貓貓狗狗被你們出征
總結評論竟然找另外一個人,非本於事
到道歉
實的講總結,那對於我的尊重是什麼?
現在是 你把別人講了兩個半小時的話
都當放屁 在那邊「我直覺認為」
還把具備脈絡化、可供查證人事時地物
ok啊 所以現在可以總結范節目製作的型態沒問題了吧 一直都是一樣的型態嘛 那你們跟黃國昌要去嘴范跟研究員的評論 我沒意見
本人覺得扭曲不舒服啊,你被肛後別人覺得
都這麼「剛好」去掉 對啦有人會信
你很舒服,你就是舒服嗎?
自己回去看黃光芹的節目 不要被片面
其實你去看原影音應該就一目瞭然了
要不要聽聽更神的?
資訊搞混好嗎?除非你是本來就知道事
我那時候還在預言「沈伯洋的時候」
實還出來帶風向。
看了啊 他就很不爽范剪了他兩段罵民進黨的部分 還說他在范那罵民進黨很兇 但是被剪掉了 這樣不算靠北?
「預言 你講得真好懂」
結果果不其然 有偏見就有偏見
以後殺人強姦都由青鳥來判定好了
上面的短影片很清楚,黃國昌都說他沒
辦法接受的是後面的評論,剪輯他只是
陳述事實,這樣算靠北?連罵都沒有
上面段影片他說沒辦法接受的是什麼?
請回應。
從頭到尾都沒人在抱怨節目型態有問
題 你有看到任何人在罵節目流程嗎?
所以我們不能講去掉了哪些?
連鎖是一貫的 你講的這些
接著就是處理我講到的東西 不是你接著
反過來說「所以就是照我說的」
你這個是前後互証的謬誤欸
難道他要說沒剪掉那兩段才不算有靠北
所以嗎 黃國昌自己很明白陳述了他沒
明明主要在靠北結論被硬洗成剪輯,
辦法接受的是什麼?是被剪輯嗎?他有
真的是517一路以來都這樣lol結論都
花一大段時間罵被剪輯嗎?還是只是陳
已經類比香港國安法了,這不駁斥說
述被剪輯的事實?
不過去吧?
裝睡的人叫不醒啦 沒靠北硬要說有靠北 難
怪范因為賴清德被你們出征到抱歉
說有剪一律算有靠北,說實話也不行...
你說剪輯是頻道取捨 ok啊
那我們舉出來少掉哪些
國昌也說少掉這些 算了
結果你一個「剪輯裁量」治百病?
有許多不同角度的抨擊 你不想聽
不想聽就不要問 回去threads吧
還想洗風向啊 再洗啊 沒有扭曲 早就扭
曲到你媽都不認識你了 剪二十幾段 然後
請樓主誠實回應一個問題,就一個問題
最後結論下一個扭曲內容的結論帶風向
上面那段影片黃國昌說沒辦法接受的是
被逼得放出完整版再到同溫層號孤 然後
什麼事情?被剪輯?還是帶風向的評論
你要說沒有扭曲原意 你還是滾回廚餘水
肥車污水處理廠好嗎 掰
還假裝沒意見 笑死
講了兩個小時 總結一句
「直覺告訴我」笑死人
拜託不要躲 就簡單回答一個問題就好
的人請來當猴耍 再騙個沒時間沒腦的
不是要你寫作文評論
信了
他是不是說剪輯沒關係 你要跳針幾次
裝睡的叫不醒
你這套路易莎莎流是周四就已經講完的
拜託下次腦袋快一點 早點想到
你這言論很民進黨啊!詐騙集團也是這
樣搞的,跟你講投資會賺錢,結果拿你
的錢進他們的口袋,叫黃上節目就可以
隨便撿剪掉人家的言論營造對該節目立
場喔!
上節目前還不知道人家規則就是這樣,有
事嗎事嗎
重點明明是來賓離開後主持人曲解別人訪
談內容
你也要看邀請者有沒有跟受訪者說會有後面的
takeway 還有表現方式阿,又不是人人都很閒
沒個字媒體都看
*每個自媒體都看
難怪會當鳥仔 呵呵
重點是後面的評論吧,耐心回答兩個半小時
的問題,結果評論叫一個搞不清楚狀況的屁
孩出來用直覺帶風向還要來賓自己檢討
好啦!覺得沒問題幹嘛還另發澄清文跟
沒剪的出來洗地,吃飽太閒嗎?說好的
節目型態還可以雙標的喔
利用take away扭曲事實好棒棒
可憐網軍
繼續綠腦霧下去
都沒錯,但批評別人的結論,沒風度
87藍白粉 智商低到聽不懂人話
問題你剪掉的部分是重點 然後派側翼出來
洗國會改革沒有正當性 黃回答不出重點 這
也就算了 你還找個只靠感覺的來做總結
范看了一堆網路懶人包,到現場問黃發現一
別人的結論把你講的話連結到香港國
堆跟網路吸收的東西不一樣(還說黃的東西
安法,這還不能有意見喔
很難頭快爆了),黃只好慢慢的一點ㄧ滴慢慢
告訴主持人從法源依據,程序,法律效果,
後來又被節目剪接,最後還加註主持人意見
,這顯得很不客觀,唯一好處是看完黃說的
本來很多意見有的是錯的包含這篇發
希望大家可以多去思考,不要去妖魔化國會
調查,導正網路一些危言聳聽的言論
文,黃國昌不爽最後評論,男研究員
不夠中立大失敗X
笑死 好阿 影片全放啦~ 結論有變?
崩潰了
結論亂結不能生氣?
那投票多數也很合理阿,綠粉蠢鳥在該什麼
沈伯洋昨天直播的比喻相信的人真的
?議事規則沒寫清楚要表決嗎?輸了在鬧啥
低能兒?
沒認真動腦
網路節目只要雙方時間夠要訪多久就多久
一刀未剪還不用剪輯成本 啊不是自詡中立
客觀 就把完整版放上來 觀眾自有公評
好了啦,去吃肉粽
他們後來有放完整版 剪掉的我覺得
重要 民進黨的當然覺得被罵剪掉最好
XDDDD
可憐綠共塔綠班 除了跳針你還會幹小?跳針節
目型態?別笑死人了啦!從頭到尾都不是節目
型態問題好嘛…風向不會帶…還跟人發什麼廢
文!滾回側翼基地練文章啦
好多大大跟鳥仔說道理 真佩服
你真的有看影片嗎?可憐
我同意這個觀點,但我沒看,所以到底
有沒有扭曲我也不知道,大家繼續吵吧
原訪問聽一分鐘就關掉了,因為不想看范被
黃一直電。范錯把擴權當成十惡不赦,不是
把重點放在什麼是對,什麼是錯。這樣的能
力是沒法跟黃討論的。
你講的話太難懂了啦 總之結論是民進黨
很爛 小鳥喜歡這樣總結嗎?
哈哈 40%刷存在感而已
看完完整版 覺得超多內容被剪掉了
炎上的是直覺吧 剪輯小事
他也只是講他罵民進党的地方被剪掉 又沒批
評什麼 陳述實施而已 就你們哥布林一直在意
問題純粹是後面總結扭曲了整段,前面剪
的還好
就不爽那個男助理講的部份啊……
人家講了兩個半小時他也聽了兩個半小時
結果一句以我公民的直覺違憲==
你是講者也會不爽吧 前面都白講
你可以提哪裡講錯哪裡講不好 結果用直
覺來下評語 請問一下用這種聽或沒聽的
方式下結語對講者公平嗎……
訪談者不中立,剪輯後曲解很多,你看不出
來是你的意見,其他人覺得有問題,不行嗎
?范說她覺得立法違反直覺,也行啊,有不
能說嗎?有質疑她個人立場嗎?問題在不要
裝中立,她不斷強調自己是中立不是側翼,
側翼護航側翼,已經展現她加入側翼的事實
*我是沒看出來啦 少了直覺上
推..中肯
好了啦,去看完整版啦,都過幾天了
黃都說剪掉就算了,做節目本來就會剪
輯,是結尾亂下讓他比較有意見
你有看完國昌的論述?
反質詢那段故意剪掉,隔天綠畜怎麼講的
好了啦
黃國昌美國法學博士正教授 他們哪
來自信直覺是對的?!XD
好了啦,你覺得沒扭曲我也ok啦
飛就飛叫就叫 自由靠腰~
抱歉 但這次加蔥得一分
說不過人,又用感覺評論,青鳥還不准
人生氣?
OKOK
我的直覺就是你在洗風向
黃明明有說被剪無所謂
要加入戰局前至少先搞懂事實吧
他比較在意的是被總結下定論吧!
所以你明顯搞錯重點
對 你說得對
不爽的是 最後一段用違反直覺做結論 非
你可以繼續堅持一直困惑!
常不專業 不准來賓不爽嗎
原po搞錯重點 進入自己的邏輯死胡同
你確定要在八卦板暴露自己的智商?
人家回答你的問題,結果後面給結論說沒回答問
題,原來是把人家的回答剪掉?
你確定上一次他就沒有不爽嗎?是因
為剛好有人問他才講耶
你可以在八卦不爽別人不能在節目上不爽
小草只看完整版逐字稿,語氣還要正確
人家就講最在意的是直覺違憲你避而不
談
是 takeaway 的扭曲言論 你弄錯重點
剪接(X),斷章取義(O)
民進黨網軍側翼最強技能,恥度很高
好了啦 根本沒要討論阿
你也只是在灌輸你的想法而已
1
放你天下之大狗屁 肉丟進絞肉機DNA也仍然完整啊 你怎麼不把你自己送進絞肉機裡面 反正DNA是完整的嘛! 還自以為多有道理20
人渣是時代的決策中心 就知道他想講啥 而且黃國昌對剪輯還好 沒有意見 黃國昌是對take away那邊比較不爽 講完又被范姐和那個男的用他們的"公民直覺"亂洗一通2
好像只要民進黨登高一呼要抗中保台了 假中立的自然而然全部歸位 黃國昌這次推動國會改革法案主框架都是n年前民進黨版本 據說再時力也提案過只是被擋?到現在終於三讀版本甚至權限罰責都縮小 怎現在才出來說人家作賤法學? 那民進黨 惡意造謠扭曲法條時 怎沒說民進黨做賤法學1
法學不為黨服務,就是作賤法學。 媒體不為黨服務,就是作賤媒體。 一切都是為了黨,為了國,為了黨國。 --29
人渣文本故意扭曲事實 把黃國昌的不滿點扭曲成剪接本身 事實上黃國昌的不滿點是評論員跳針式的結尾 前面耐心解釋被當白痴 人渣文本很清楚沒辦法在內容幫路易莎莎范琪斐辯護只好轉移焦點3
剪接可以,評論也OK! 那集節目是採訪黃國昌 所以重點應該是黃國昌的想法 當然主持人可以不認同黃國昌的想法 那可以在節目中直球正面對決5
范不是剛出社會的新鮮人,是出社會2.30年的資深記者 哪會不知道這麼做代表什麼意思 如果不是故意這樣做,或不認為這樣做會有問題, 就已經喪失記者報導真相的初衷,而淪為只是帶風向的意見領袖 我有訪談,8
惡魔剪輯? 字幕亂翻? 應該都沒有吧? 請網軍停止對范姊的攻擊
爆
Re: [轉錄] 特急件小周的人渣文本 FB周未免也太溫柔了吧 沒有拿這個出來打臉黃國昌: 這是2023年2月2日的節目 距今約16個月前 范琪斐訪問黃國昌的影片 看到最後約44分的地方:19
[討論] 不好意思 黃國昌太反智了 我先脫隊了唉 其實本來真的滿期待第三勢力的 從第三勢力這個詞興起後 這次三黨不過半 是真正台灣第一次第三勢力有影響力 結果沒想到的是25
Re: [問卦] 范琪斐有料嗎??黃國昌在黃光芹節目回應 有人說他上范姊直播被電爆的事 「原本其中兩段罵民進黨很兇的 被剪掉 不過沒關係你要剪就剪18
[討論] 黃國昌攻擊媒體人范琪斐的用意是什麼?(引用原文如下) 周未免也太溫柔了吧 沒有拿這個出來打臉黃國昌: 這是2023年2月2日的節目 距今約16個月前 范琪斐訪問黃國昌的影片5
Re: [討論] 黃國昌上黃光芹節目罵范琪斐節目剪掉兩段斐姨的訪談節目一直在片尾都有跟助理主持的take out對談。 黃國昌搞不清楚節目風格,上節目還要酸斐姨? 而剪掉的片段是黃國昌怒噴民進黨的部分。 怒噴民進黨對於向理性觀眾解釋法案毫無幫助, 剪掉是在幫忙黃國昌,結果還要被噴?6
Re: [討論] 范琪斐把國昌問到鬼打牆 直播中黃國昌開幹斐姨所思 (沒想到罵這麼兇) 批評斐姨所思檢調兩段舉實例批評民進黨 不是說誰輸誰贏 但是比較遺憾的是錄完兩個半小時後 最後范琪斐和助理主持人兩個人最後留下來做結論帶風向3
[討論] 范琪斐的側翼時間也太卑鄙了吧製作人路易莎莎承認自己是民進黨側翼台的范琪斐的美國時間 竟然把黃國昌解說反質詢的片段剪掉 結尾製作人和范琪斐又補刀黃國昌沒說清楚 什麼卑鄙剪接阿 --3
Re: [新聞] 小草出征范琪斐節目製作人 沈榮欽:在 : 來賓走後下結論」帶風向,也看不出黃國昌訪問內容的錯誤,胡攪蠻纏頗有桃谷六仙之風 。 黃國昌沒有說不可以啊沈榮欽又在扭曲事實 只是人在的時候不問人走了不能發言解釋才補刀2
[討論] 黃國昌要不要上卡提諾算了?昨天一堆網軍還在洗黃國昌大獲全勝 教育了范琪斐 讓范聽得一愣一愣 訪談後 范還稱讚黃國昌 不愧是法學博士
爆
[爆卦] 連續4名勞動部長沒有勞工專業背景爆
[問卦] 四爺剛剛被某台記者激怒88
[爆卦] 黃巾之亂采盟團根本是蹭球員慣犯!40
[問卦] 某些新聞台被關台不冤枉吧?48
[問卦] 接機是誰主辦 弄成這樣44
[問卦] 找一部保鑣跟女主談戀愛的電影?40
[問卦] 找一部當兵一直重來的片78
[問卦] 日本s級投手這麼多 昨天怎不早換?28
[問卦] 這次接機LIVE怎麼亂七八糟?27
[問卦] 他媽的穿黃衣的無禮大媽哪來的?17
[問卦] 棒球板是政黑二板嗎?19
[問卦] 那群穿黃色衣服的是誰? 補圖19
[問卦] 這次中華台北棒球隊奪冠 誰蹭最兇?22
[問卦] 所謂的【最高規格】就這樣??41
[問卦] 中華隊也能有酷酷的外號了嗎?36
[問卦] 李連杰從影多年的醜聞只有利智嗎?75
[問卦] 有人發現中國團隊運動都超爛!19
[問卦] 現在政府抽獎活動直接黑箱就是了?72
[問卦] 這晚餐210元你可以嗎?☺86
[問卦] 幹你娘為什麼雲端發票又沒中???13
[問卦] 現在一個人在家,要幹嘛= =...?10
[問卦] 我相信ptt結果變成是白癡小丑4
[問卦] 中天新聞記者道歉17
[問卦]為啥很多人都認為國民政府比中共殘暴?14
[爆卦] 采盟的黃巾大媽 記者 立委15
[問卦] 那些是中華大媽還是台灣大媽?15
[問卦] 中年大媽是不是地表最強生物啊16
[問卦] 找一部武俠做愛飛天的片27
[問卦] 台男173還算半殘嗎?15
[問卦] 兩個17歲男騎士的朋友心理陰影面積?