Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言：
忍不住還是回你一下，因為你這個文章對中醫的翻譯，誤會可大的。

古代中醫認為物質在運動的時候，必有氣的推動(背後的推動力)，
所以血液在血管中運行，需要心氣的推動
水分在三焦中運行，需要三焦氣的推動
營養在血管/三焦/組織中運行，需要營氣的推動
汗水要從汗孔(汗腺)排出，需要衛氣開腠理、司開闔
*[1;33m其實這些說穿了就是把背後的推動力解釋作氣，並沒有那麼難以理解*[m

心臟收縮壓力波傳遞推著血液前運，心氣轉譯成心肌收縮打著stroke volume
腺體的蠕動收縮排出液體，這樣去理解那些諸多名字的氣就好了。

胃氣就指胃的功能，胃氣虛就指胃的蠕動功能低落，會影響消化及食慾，
造成胃脹氣、飽脹感.... 不要太對氣這字反感，大部分中醫內容就可以溝通。

: 《素問‧經脈別論》有這段「食氣入胃，散精肝，淫氣於筋。食氣入胃，濁氣歸心，淫精: 於脈
: 。脈氣流經，經氣歸於肺，肺朝百脈，輸精於皮毛。毛脈合精，行氣於府。府精神明，留: 於四藏，氣歸於權衡。權衡以平，氣口成寸，以決死生。」
: 古人就是認為，吸入胃中的空氣，也跟消化過的食物一樣，透過上焦而輸送到肝臟，再透: 過腔
: 靜脈到心臟，或從上焦直接透過主動脈而到心臟。而吸入的空氣與食物的精微所形成的血: 液
: ，就在血管中跑。
至於這段文章，這翻譯是D大你自翻嗎? 請問參考甚麼書的解釋，翻出這麼奇怪的內容?
這個食氣入胃，可不是指吃空氣進胃，你是想脹氣嗎?

山東中醫學院標準版的翻譯是這樣(ISBN 9787117110785)
食氣入胃，散精於肝，淫氣於筋。
五穀入胃，(經過胃的消化)，其化生一部分精微之氣，輸散到肝臟，
再由肝將此精微之氣滋養於筋(肌肉及肌腱)。

這段你是否要這樣聯想說食物吸收的部分營養(ex葡萄糖)，會(經過肝門靜脈)送到肝
儲存(為肝醣)，在有需要的時候，會滋養肌肉組織。
那就看你了~~

接下來重複另一個食氣入胃
食氣入胃，濁氣歸心，淫精於脈。脈氣流經，精氣歸於肺，肺朝百脈，輸精於皮毛。
五穀入胃，其化生的精微之氣，注入於心，再由心將此精氣滋養於血脈，血氣流經在經脈之中，而到達肺，肺又將血氣輸送到全身百脈之中，最後把經氣輸送到皮毛，皮毛和經脈的精氣匯合後，又還流歸入於脈，脈中精微之氣，通過不斷變化，周流於四臟。

這段你是否要這樣聯想，食物吸收的另一部分混濁成分的營養(ex脂肪及脂溶性維他命)，會(經過乳糜管、淋巴循環、鎖骨下靜脈)，送到心臟，滋養血管，而後到達肺，再送到
全身內外...
那也是看你~~

我就幫你翻譯，要怎麼聯想解讀你就自己想想。

: 只有知道古人原來是認為吸入的空氣會跑到血管當中，才能知道為什麼古人會說「人一呼: 脈再動，一吸脈亦再動」，才能知道為什麼古人認為針灸拔針的時候呼氣是瀉氣，拔針的: 時候吸氣並且壓住針孔是補氣。
素問平人氣象
黃帝問曰：平人何如。歧伯對曰：人一呼脈再動，一吸脈亦再動，呼吸定息脈五動，閏以太息，命曰平人。

這段的意思是是人一次呼氣，脈(心跳)跳兩次(再動)，吸一次脈跳兩次，
一吸一呼稱為一息，呼吸定息是指一息既盡，
而換息未起的時間，潤以太息(你自己先吸再呼，就會知道呼完，
要再吸另一口氣的時候，中間會有個停頓)，所以這裡會再多一次脈動2+2+1=脈五動

如果按正常人呼吸每分鐘12~16次來算，那大約心跳是60~80 BPM

所以這段是在算心跳用的，那裡跟吸入空氣跑到血管有關??

針灸的呼吸補瀉法，配合患者的呼吸，吸氣進針，呼氣出針這樣是瀉
吐氣進針，吸氣出針這樣是補
再來是出針不按是瀉，出針按住針口是補。
這個補瀉確實是從經絡氣的角度去想，很像有個看不見的氣在流動
比如出針，手不按針孔(讓它漏氣)是瀉
如果出針按住針口(讓它不要漏氣)是補。

: → nutritioner: 中醫講的經脈又不是專指血管跟心臟而 101.137.22.79 11/14 17:27: → nutritioner: 已,至少人不就還有淋巴跟神經,中醫講 101.137.22.79 11/14 17:29: → nutritioner: 的經脈氣被他硬指成了氣體在血管裡 101.137.22.79 11/14 17:30: → nutritioner: 面跑,真的是搞笑兼自紮稻草人自打,真 101.137.22.79 11/14 17:30: → nutritioner: 的我看不過去才出來頂他的 101.137.22.79 11/14 17:31: 你大概不知在現代中醫教科書出現以前，經絡就是血管
你大概不知道在古代"脈"這個字有三個意思，
第一個是指血管，比如說 脈為血府(血管是血液居留的地方)
第二個是指經脈經絡，比如說 經脈、絡脈，就很清楚指經絡。
第三個是指把脈這個動作或把脈後的結果，如陽脈、陰脈

所以現代教科書才把這些區分開，以免造成解讀錯誤。

: 清代的王清任，在解剖大量屍體之後，仍然得出動脈行氣的結論：
: 「頭面四肢按之跳動者，皆是氣管」
: 「氣管行氣，氣行則動」
: 「經絡是氣管、血管」。
: 正是因為王清任還沒有接受到現代西方醫學知識的污染，所以才跟任何一個在他之前的中: 醫一樣，認為經絡就是血管。
王清任強調解剖對中醫師的重要，並親自查驗死刑犯、亂葬崗屍體驗證解剖，改正過去圖繪錯誤之處，這是他的功績。

但也正因為王清任看到的是死刑犯跟亂葬崗的屍體，所以把動脈誤會做行氣的管道，
(因為血被放光了，誤會動脈中空走氣的)，所以才會說頭面四肢按之跳動者皆是氣管，
氣管行氣，氣行則動。

因為胸腔多見積血，誤以為血府在胸腔....

: 他不會像受過西方現代醫學知識污染的現代中醫一樣，發現原來動脈裡面也是血，而不氣以上我看到笑了~~
你知道北宋有舉行的兩次(死刑犯)人體解剖嗎?

繪出傳統中醫第一幅的人體正面全身臟腑圖──《歐希範五臟圖》、《存真圖》

不需要被西醫汙染也知道動脈走血，靜脈也走血，

但是這時的畫風是走寫意派，不像西方的那麼真實。

南宋之後就不再有解剖，所以很多醫者並未看過真正人體，久了也搞不清楚較抽象的圖

到底是甚麼意思? 所以王清任才需要再重新重視解剖。

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這句話其實有對的一面，是應該尊重傳統，但也不應過度神化，而要批判思考的去想 古人所知所見，會有所囿。這樣才可能突破。 用現代醫學觀察與研究方法來推進學科進展，並不是全然白費力氣，但自然也不是全部 都合理有用，一樣得批判思考。 如何在現代與傳統之間找到自己的路，原本就是我們這個時代的人，應該努力的。 不只是中醫自己。

D 大...素問大部分是東漢時代文章，你不想看融合現代，

不是我個人"讀書心得"，中醫現在的路有三條路線 一個是你整天說的廢醫存藥，但被批評的就是，那些治病的方劑其實他的選方也是根據 中醫背後的思考得到的(就算是方證相應也不是憑空出現，你頂多是不要太去看宋代後 大量論理的內容，回到漢唐以前，他其實還是有一點點論的，傷寒論也是立基黃帝內經)， 廢掉這些那是要開始試誤學習嗎? 這個走到最極端就是全盤西化。 我看你似乎是傾向這個。 二是傳統派，又分接不接受溫病兩支。有些人走到極端的話是全盤中醫，不接受西醫。 三是折衷派，主張的是融合新的研究方法、新的想法、新的藥物，改造中醫。從中醫史 一路的發展過來，其實在清代就已經有對中西融合怎麼走討論過了，

那大概明清後近百年中醫的努力你都可以閉眼不看了，宋代以後論理你也不看。 那只剩漢唐以前，可是這些文章，現代翻譯你也不看，自己翻譯，翻的又很奇怪， 你真的把食氣入胃當作吃空氣進胃(到血管)，你確定會比那些專家翻得更好? 那一段前後是飲食物的消化吸收，前面食氣入胃，看起來還勉強可以跟西醫溝通， 找兩個體系交集的地方討論。 飲入於胃，那段就很難跟西醫溝通，可說是不交集，既然不交集到底要怎麼溝通呢? 那大概只能被你武斷地說

。所以也沒辦法溝通了。 這也是我遇到的困難，所以真心累的原因。