Re: [問卦] 法律系朋友說重刑無法遏止犯罪 怎麼反駁?

FakeGPS 11/22 05:03第二段怪怪的

FakeGPS 11/22 05:03他要說的是犯罪率與刑度無關

FakeGPS 11/22 05:03不是你要他證明的那個

lifegoeson 11/22 05:05要先證明這個才能說與刑度無關啊

FakeGPS 11/22 05:06先證明相關 才能證明無關 你到底在說啥?

lifegoeson 11/22 05:11他講得是相關，第一段說重刑無法減低

lifegoeson 11/22 05:11犯罪率，第二段講得是廢除唯一死刑後

lifegoeson 11/22 05:11重大犯罪率反而下降

a94037501 11/22 05:12就沒有重刑可以預防的證據阿

lifegoeson 11/22 05:12也沒有重刑無法預防的證據呀

a94037501 11/22 05:12他又沒下輕判可以讓犯罪率下降的結論

lifegoeson 11/22 05:14他第一句說"重刑無法預防犯罪"是結論

a94037501 11/22 05:15假設重刑可以 實證 失敗 假設不成立

lifegoeson 11/22 05:16先把其他變因影響排除再說實證

a94037501 11/22 05:16重刑無法預防犯罪可能是重刑會增加犯罪

a94037501 11/22 05:17或效果不明

lifegoeson 11/22 05:18因為這個觀察歸納忽略掉其他因素

lifegoeson 11/22 05:18所以根本不能說是有意義的觀察

a94037501 11/22 05:20社會科學本來就不能完全控制一個變因

lifegoeson 11/22 05:21所以才要更細緻考慮更多

a94037501 11/22 05:21如果你覺得對方忽略其他有影響的變因是

a94037501 11/22 05:21質疑的那方要舉證他很重要不然沒人做

a94037501 11/22 05:22的出研究

lifegoeson 11/22 05:22而不是因為無法完全控制變因，就直接

lifegoeson 11/22 05:22完全忽略掉其他因素，然後導出一個"

lifegoeson 11/22 05:22客觀歸納"的結論

a94037501 11/22 05:22在提出他忽略的變因之前結論還是有效

a94037501 11/22 05:22的

FakeGPS 11/22 05:24世界上有無窮個變因 你不可能完全排除的

FakeGPS 11/22 05:24但每個變因的影響程度不同 有些微乎其微

FakeGPS 11/22 05:25可以忽略 如果都要挑毛病 那研究都別做了

FakeGPS 11/22 05:25你該做的是 指出那些他忽略掉的變因 其實

FakeGPS 11/22 05:26是很重要不可忽略的 不然只是雞蛋挑骨頭

lifegoeson 11/22 05:26不可能完全排除，那全部忽略就行了?

potionx 11/22 05:32舉個簡單的例子 某地買房跟買車的成正比

potionx 11/22 05:33找不到因果關係就推論 買車導致買房增加

potionx 11/22 05:33或是反過來 買房導致買車增加

potionx 11/22 05:34而實際上是因為居民收入增加 所以兩者增

potionx 11/22 05:34有真正的因果關係 才會得到正確的結論

potionx 11/22 05:35兩者無因果關係 你反而要去找其他原因

a94037501 11/22 05:38因果關係就是人類經驗主義的錯覺而已

potionx 11/22 05:39＞全盤否定 那他的全部推論都是錯的了

a94037501 11/22 05:40因果關係就是非常強的統計相關阿

a94037501 11/22 05:41你做一百億次a得到一百億次b我們就會

a94037501 11/22 05:41把a當成b的原因

potionx 11/22 05:42邏輯證明是推演為主 統計只是輔助

potionx 11/22 05:42那只是一個可能性 沒有證明就只是假設

potionx 11/22 05:42找到真正的證明 才是實證

a94037501 11/22 05:43買房那個例子是因為收入增加跟買房買

a94037501 11/22 05:43車的相關性比單純買房跟買車高所以被

a94037501 11/22 05:43當原因

potionx 11/22 05:43想怎麼假設都可以啦 我給的條件就是那樣

a94037501 11/22 05:44邏輯證明中的邏輯關係都是由經驗來的

potionx 11/22 05:45經驗主義可以 但是最後一定要實證

potionx 11/22 05:45也就是其他相關 比方買房增 但買車略增

potionx 11/22 05:45一段時間後 買車增 買房略增

potionx 11/22 05:46兩者上升幅度不匹配 得知非因果關係

potionx 11/22 05:46要把各種條件都去做分析 不是武斷直接得

steve1012 11/22 07:12要有重刑有預防的證據才可以用重刑 這

steve1012 11/22 07:13麼簡單的道理 執法者權力容易失衡 本

steve1012 11/22 07:13來就是要限縮

lifegoeson 11/22 07:14若百億次a，則百億次b發生能得證?

lifegoeson 11/22 07:16人都呼吸.人都會死,所以人呼吸會死?

chenweichih 11/22 07:42他不都講酒駕跟毒品增加刑度卻沒降

chenweichih 11/22 07:42低過犯罪數 他算是有提出 基本我也

chenweichih 11/22 07:42覺得增加刑度不會降低犯罪率但很爽

chenweichih 11/22 07:47其實大多數犯罪的確都不會因為關的

lain2002 11/22 07:47法律人信上帝跟中醫,當然無法溝通

chenweichih 11/22 07:47久而嚇阻 會考慮到刑則的犯罪都已經

chenweichih 11/22 07:47是犯罪組織份子了 都在計算犯罪風險

chenweichih 11/22 07:47跟實質利益那種了 大多數犯罪都是一

chenweichih 11/22 07:47時爽快一時之氣 刑度在當下他們不可

chenweichih 11/22 07:47能考量的 不然扣除得利的犯罪 每種

chenweichih 11/22 07:47犯罪都是划不來的 但增加刑度我們看

chenweichih 11/22 07:47了會爽

s01714 11/22 08:09社會實驗太複雜了，法律人根本只是相信自

s01714 11/22 08:10己想相信的，講了也沒用

yayawoliyau 11/22 08:39正解，這種推論忽略其他因素

kiwigood 11/22 11:42重罪可以讓犯罪者受到懲罰，立即性的，

kiwigood 11/22 11:42而不是只追求虛無縹緲，從愛著手的教育

kiwigood 11/22 11:42減少犯罪