Re: [問卦] 風力發電0.072％

pujos 發表於 2022/7/14 下午12:01:42

看板Gossiping標題Re: [問卦] 風力發電0.072％作者

pujos

(lks)時間Jul 14 12:01:42 2022推噓17 推:17 噓:0 →:31

PTT評價

那個吼
根據我的工程常識
發不發得出電來其實不重要
A：風電商
B：銀行
C：在地建設風場
其實就只是另一種三角洗錢手段

合約一簽貸款開始下來
為什麼
要宣稱國內廠商建造能力不足？
台灣供應的設備妹紅幹
那我從海外進設備合情合理吧
請問進多少錢
是不是我說了算？
一顆螺絲五千塊有沒有聽過
這代表可以直接把聯貸款洗出去

成本5塊的
媽的我進設備一件就是50塊
九倍資金就流出去了
因為你供應不出來啊

一洗二洗三洗
還沒完工整個工程早就吃飽了

有良心一點的
你最後還是會是個能加減用的設備
只是貴爆了

沒良心一點
完工=停工
發什麼電關他屁事
他還可以堂而皇之宣稱
發電賠錢勒

到時候哭一哭
花錢找政治人物上下其手
電費再提個踅購價
幹
這不就要什麼有什麼？

會說出
什麼政府不用花錢什麼的
都是風電商要承擔的
就只是智障而已
真的搞到爛尾
可以不管？
要多蠢才說的出這種話
整個案場環境外部性都當沒發生？？？

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: : ※ 引述《gk1329 ()》之銘言：
: : : 標題: [問卦] 風力發電0.072％
: : : 時間: Wed Jul 13 17:40:34 2022
: : : 肥宅我剛剛看到的
: : : 應該是史上佔比最低吧
: : : 有更低過嗎
: : : https://i.imgur.com/mnwchbs.jpg

: : : 推 l11111111: 兩兆風電嘻嘻 223.136.114.215 07/13 1: 7:42
: : : → l11111111: 為了貪這些錢害死台灣科技業 223.136.114.215 07/13 1: 7:42
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : → dragonne: 據說台灣有最好的風場? 111.254.5.238 07/13 1: 7:57
: : : 推 good90150: 兩兆風電還是沒電 27.51.120.120 07/13 1: 7:59
: : : → good90150: 可憐台灣人花了兩兆，還是沒電用 27.51.120.120 07/13 1: 7:59
: : 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: : 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: : 離岸風電的建設,運營,維修等所有費用,一蓋與政府無關,
: : 廠商必須100%自行負擔.
: : 廠商唯一的獲利,就是把發出的電賣出,換成錢,
: : 若是不發電,政府支出就是零,台電將不用花任何一毛錢收購電力.
: : 離岸風電的平均躉購價格,每度4.66元,
: : 所謂兩兆風電,就是政府每年1000億元"收購電力",
: : 不是政府花兩兆去「興建」離岸風電
: : 離岸風電只會有兩種結果
: : 1.發電很多,每年215億度,20年購電費共兩兆 4.66*215億度*20年 = 兩兆
: : 2.發不出電,年年零度,整整20年一毛都免付 4.66* 0度 *20年 = 零
: : 絕對不會出現「能源造謠集團」捏造的所謂"不發電的兩兆風電"
: 是說我上次問過你
: 結果你毫無回應
: 這次再來請教一次
: 當台灣盤子？風電1.75兆投資案缺擔保　政府砸百億讓外商玩財務槓桿
: https://www.storm.mg/article/3066711?page=2
: 養豬產業百億基金之後，民進黨政府為了實現綠電20%目標，現在又要成立另一個「百億: 基金」！國發會日前宣布，將成立「國家融資保證機制」，由政府提供融資擔保，協助離: 岸風電業者取得銀行融資。根據中央政府總決算報告，政府2025年興建5.4GW離岸風電裝: 置容量，所需投資金額1兆7500億元，由於歐洲風電業者最高僅能從歐洲出口信貸機構（: ECA），取得不到貸款金額50%的保證，國發會成立百億基金提供外商融資保證，讓外商在: 台投資僅需出資12%資金，本國金融體系則將承擔逾5成風險，外商大玩財務槓桿，台灣則: 成為不折不扣的「大盤子」。
: 政府一毛錢都不用出
: 但是
: 講的好像所有的錢都是廠商自己從外國帶來投資台灣的
: 但實際上呢？
: 上千億的金額全都是貸款
: 甚至還沒有取得擔保
: 防疫險理賠金幾百億
: 我們的保險業就在那邊哭哭說快要倒閉
: 現在這幾千億若實質發電無法跟預期相符
: 請問這筆呆帳是誰要吞？
: 1.外國廠商
: 2.台灣的銀行業
: 3.台灣政府
: 一般而言是二，台灣銀行業
: 但根據以往金改經驗
: 是三台灣政府的可能性更高點
: 無論如何都不會是一，外國廠商
: 而答案如果是二或三
: 那台灣民眾難道就不用遭遇金融系統性風險問題
: 與拿納稅錢打消呆帳的問題嗎？
: 都要
: 結果在你口中
: 反正電沒發出來
: 好似跟台灣民眾一點關聯都沒有
: 事實真的是如此嗎？
: 再者
: 這些擔保品真的有價值嗎？
: 「風機清算價值只有實際購買價值的2至3成」
: 梁敬思表示，有限追索權專案融資，雖然有風機作為擔保品，「但就像車貸一樣，一架風: 機當初購買購買價格多少，和貸款違約後，銀行能在次級市場處分價格，根本是天差地別: ，風機在次級市場根本不值這麼多！這些風機遠在台灣外海，清算價值只有實際購買價值: 的2至3成。」
: 「現在風電業者，每家聯貸金額都動輒800億、1000億元，海洋與海能風電以後的業者，: 母國或母公司所能提供的ECA融資保證，最後可能只剩下借款額度的3成多，最多也是5成: 不到，外商要求無追索權貸款，本國銀行看到外商送上來的現金流量，又覺得業者對風機: 的發電效率過度樂觀，銀行不放心借太多，只能靠台灣政府補足這個缺口。」
: 想想也很有趣
: 如果風機沒發出號稱的電量
: 才會造成廠商還不出貸款
: 但廠商還不出貸款
: 拿來給銀行償債的
: 卻是號稱可以有很高發電，實際上卻發不出來多少的風機
: 阿我就問啊
: 那這些發電能力有問題的風機
: 到時候銀行拿來幹嗎？
: 法拍？還是委外經營？還是自己開風力發電公司經營？
: 問題就發不出足夠的電啊
: 好了
: 又是呆帳
: 還是老問題
: 請問這筆呆帳是誰要吞？
: 1.外國廠商
: 2.台灣的銀行業
: 3.台灣政府
: 每次都在講好處
: 壞處或者是可能遭遇的風險完全不提
: 一般我只有遇到傳銷老鼠會才這樣搞
: 政府推動非核家園時
: 也是老一套的只講好處不講壞處
: 說綠能是趨勢啊，環保啊，永續家園啊
: 那同時伴隨著漲電價呢？供電不穩呢？甚至可能缺電呢？
: 不能說隻字不提
: 反而是嚴正駁斥說不可能發生
: 對啦，剛推都沒發生啦
: 但隨著時間演進
: 事實又是如何？
: 一度電4-6元，是平均電價的2倍左右，佔比20%
: 再把核四廢掉，兩三千億扔水裡，說要花三十年攤還
: 然後足足凍漲八次
: 供電不穩
: 拿著說停電次數才九千多次，屌打馬政府兩萬多次
: 結果卻不提降壓問題
: 也不敢拿出過去會同步提出的停電總時數來跟馬政府相比
: 最可恥的是，還被發現直接修改停電認定規範，兩分鐘以上才算停電，過去算秒的
: 缺電就更不用說了
: 已經三次全台大停電
: 這種事情在台灣已經多久沒發生了我都忘了
: 預測的備轉容量率跟實際備轉容量對不上
: 搞得跳機停電就算了
: 後面還要大限電
: 需量競價一度十元左右在求爺爺告奶奶拜託大戶不要用電
: 現在到離岸風
: 又是一堆人上網洗
: 阿錢都是廠商貸款來的不是政府出的
: 沒發電，台電就不用出錢
: 根本沒人損失
: 真的有這麼夢幻美好，台灣好處佔盡的事情？
: 你當那群搞離岸風的跨國廠商都是智障嗎？
: 當初講好國產比多少，技術移轉
: 我們才給高於世界行情這麼高的躉購價
: 結果呢？
: 離岸風電國產化破功監察院糾正意見：應重新檢視量能
: https://udn.com/news/story/7238/6459322
: 沒蓋好就不提了
: 蓋好的只有5%國產率
: 我就問
: 那這兩隻風機我們的躉購是多少？
: 110年再生能源躉購費率離岸風電業反對調降
: https://reurl.cc/1Zy8lp
: 濟部能源局近日公布「110年度再生能源電能躉購費率及其計算公式」草案，其中，離岸: 風電固定20年躉購費率從每度5.0946元，調降為每度4.6568元，階梯式躉購費率從前10年: 每度5.8015元、後10年3.8227元，調整為前10年每度5.3064元、後10年3.5206元。
: 哇，前十年降了0.5耶，政府有做事耶
: 我幹
: 5%國產率，然後還要付他媽5.3元/度
: 這叫什麼鍛造國產離岸風機供應鏈？
: 然後廠商那邊還在靠北哩
: 都是台灣廠商太垃圾
: 技術不到位
: 無法承擔工作
: 我幹
: 這種事情事前評估不知道嗎？
: 台灣本來就沒有多少水下作業的本事
: 也完全沒有甚麼離岸風機建造經驗
: 原本就是花大錢叫這些老外來賺錢，同時傳授技術的
: 雖然我不知道為啥包含你在內的民進黨政府官員
: 全都相信這些老外會盡心盡力的培養競爭企業
: 未來來搶他們的市場啦
: 但我也信了
: 信了然後呢？
: 國產率5%啦，幹
: 花快兩倍錢然後買個5%技術
: 說真的
: 你直接跟這些公司買專利
: 人家反而還會真的交出核心技術
: 而不是現在跟政府划芭樂拳不斷要求調降國產比例
: 說真的
: 反正都已經成為既定事實
: 我真心希望政府好好做事
: 少出來跟我扯甚麼離岸風機沒發電，也不是政府出錢這種屁話
: 因為如果離岸風機真的發不到200多億度電
: 我真的無法想像2025非核家園
: 台灣供電情況到底會是甚麼德行
: 是不是又要人民冬天少吃點火鍋，因為會有火鍋負載
: 夏天少開點冷氣，因為冷氣耗電高？
: : : → Layase: 每次都能看到這些以為已經花兩兆的笑話風 59.127.83.116 07/13 1: 8:02
: : : → Layase: 向真好帶 59.127.83.116 07/13 1: 8:02
: : 人家肩負著每天狂洗百篇的任務呢!
: : : 推 sampam: 科技業不是被要求要綠電 210.242.76.227 07/13 1: 8:12
: : 之前台積電包下沃旭920MW風場的所有發電,
: : 前幾天另一家海龍風電744MW的風場,也被包了
: : 北陸能源（Northland Power）與未具名投資者簽署企業購電協議
: : （corporate power purchase agreement，CPPA），為海龍2B及3號
: : 競價風場未來產出之744MW綠電確認買家。
: : https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART00714
: 發的出來再說啦
: 另外一提
: 當年拿出來宣傳的資料
: 說甚麼全球十大最佳風場超過半數在台灣
: 這資料是2014的
: 你有沒有種拿近幾年的資料給大家看看
: 全球十大最佳風場
: 還有幾個在台灣？
: 要挺核要反核我都沒意見
: 我對政客最卑微的要求只有一個
: 你好壞併陳
: 由人民自己去判斷
: 而不是要打擊的，整天抹黑造謠
: 一下子甚麼台灣人民躺在核子彈頭上
: 一下子甚麼核電廠會核爆
: 一下子甚麼農產品無法出口(阿不是自己開放日本食品？)
: 一下子甚麼大氣環境一年內會蝕穿不鏽鋼桶造成核外洩事故
: 想要搞的東西
: 就不斷宣傳好處
: 壞處一點都不提
: 當別人質疑
: 就開始進行抹黑批鬥
: 德國今天一樣廢核
: 為啥他們敢漲電價？敢跟人民說後果是甚麼？
: 為啥我國政客都要靠騙？靠瞞？靠資訊落差來坑殺百姓？
: 之前看到不知道誰的簽名檔
: 我的國家如此可悲，充滿傷痕
: 拜託這些政客不要再製造傷痕了行嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.5.132 (臺灣)

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※ 編輯: pujos (27.246.5.132 臺灣), 07/14/2022 12:02:48 ※ 編輯: pujos (27.246.5.132 臺灣), 07/14/2022 12:04:29

推

jadestar 07/14 12:04水很深加會員看更多

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CCtonG 07/14 12:04入木三分

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iwcuforever 07/14 12:04國內銀行被壓著錢都不知道借多少了.

→

iwcuforever 07/14 12:05..