Re: [討論] 不在籍投票 是不是穩了

ymlin0331 01/29 11:24全世界很多國家有在用，我們學習即可

hlcian 01/29 11:25嘿嘿 丟一句全世界就想呼嚨過去啊？

l81311i 01/29 11:25我認為沒問題 秘密投票是指投票過程 不

l81311i 01/29 11:25是指開票

hlcian 01/29 11:25有沒有想回答原po問題啊？

hlcian 01/29 11:26呃 就是這樣開票就宣告投票人投給誰欸

pollux945 01/29 11:26回一樓，修憲吧

l81311i 01/29 11:26如果該投票所只有一張不在籍選票就違反

l81311i 01/29 11:26秘密投票 那2張呢？10張呢？

hlcian 01/29 11:27笑死 秘密投票僅限投票過程 開票昭告誰投

hlcian 01/29 11:27了誰就沒關係？？

Rise68 01/29 11:27秘密投票過程，是保障你投票行為不被知道

Rise68 01/29 11:27，照你的說法，北韓投票方式讓你贊成反對

Rise68 01/29 11:27走不同邊投票也可以，只要蓋章時秘密就好

Rise68 01/29 11:27如果秘密投票只保障蓋章，那為什麼用私章

Rise68 01/29 11:27蓋選票要算廢票？

l81311i 01/29 11:28本來就沒關係 開票後誰都可以對外宣告自

l81311i 01/29 11:28己投給誰

hlcian 01/29 11:29自己要講誰管你 開票是被迫公開欸

saviora 01/29 11:29秘密投票是要保護投票人不被逼迫

saviora 01/29 11:30自己愛講是自家的事 不代表政府機構方

saviora 01/29 11:30可以洩漏

hlcian 01/29 11:30自己願意講沒人管 現在就是要保障完全不

hlcian 01/29 11:30想被公開的人

Rise68 01/29 11:31我覺得你搞錯了，不只投票後昭告，投票前

Rise68 01/29 11:31也可以昭告啊，只是沒人能證實你到底怎麼

Rise68 01/29 11:31投的，這才是秘密投票的精神

l81311i 01/29 11:31政府也沒有洩漏啊 就正常開票而已 至於

l81311i 01/29 11:31因為該投票所只有你一張不在籍 那是你的

l81311i 01/29 11:31責任 政府又沒有故意洩漏

evilcherry 01/29 11:32要先取消的是戶籍制度，缺席投票可能

hlcian 01/29 11:32這個我記得14選完後參加一個座談 當時的

hlcian 01/29 11:32柯競選團隊就有提到這種一張選票變相被迫

hlcian 01/29 11:32亮票的問題 現在柯那邊有人這樣思考？

Rise68 01/29 11:32政府沒洩漏，但是開票現場大家都知道哈哈

Rise68 01/29 11:32哈哈

evilcherry 01/29 11:32比不在籍疑慮更少

saviora 01/29 11:32取消戶籍制度不就更好作票了

m82 01/29 11:32秘密投票是指投給誰不會被公告周知....

l81311i 01/29 11:32如果你因此顧慮 那就回戶籍地投啊 你們

l81311i 01/29 11:32就是把人民當巨嬰 把人民應該自負的責任

l81311i 01/29 11:32推到政府上

hlcian 01/29 11:33所以回戶籍投啊 你哪裡有問題？

Rise68 01/29 11:33巨嬰？現在投票方式還不夠好喔？誰才是巨

Rise68 01/29 11:33嬰啊

l81311i 01/29 11:34那也要監票的人知道是誰啊？ 請問選舉名

l81311i 01/29 11:34冊外人會看到嗎？

Rise68 01/29 11:34搞半天還是要人家回戶籍地投票才能解決，

Rise68 01/29 11:34那推不在籍投票的意義何在？

lazycat5 01/29 11:34無法保密的投票

evilcherry 01/29 11:34更直接的方法就是荷蘭式低門檻選舉

hlcian 01/29 11:34真的奇葩 現在竟然鼓勵被迫亮票欸

lazycat5 01/29 11:35具體問題沒人敢去面對

l81311i 01/29 11:35所以我的觀點是政府應該開放移轉投票啊

l81311i 01/29 11:35至於要不要使用 那是人民的權利

saviora 01/29 11:35推行新政策是要解決舊有政策的問題

Finarfin 01/29 11:36一樓是忘了有的國家用了之後問題一堆

Rise68 01/29 11:36所以問題回到監票人和選務人員身上了，但

Rise68 01/29 11:36現在要改革選制的人，不就是懷疑選務人員

Rise68 01/29 11:36作票哈哈哈

saviora 01/29 11:36不是沒解決舊有的問題又添加新問題

Finarfin 01/29 11:36甚至放棄不用 想要幫中共助選就老實說

Finarfin 01/29 11:36不用拿什麼先進怕什麼來替自己擦臉

l81311i 01/29 11:37如果人民使用了 因為該投票所只有一張不

l81311i 01/29 11:37在籍選票 那麼被迫亮票的後果也是該人民

l81311i 01/29 11:37自己要承擔

saviora 01/29 11:37現在的問題不就是認為政府作票嗎

hlcian 01/29 11:37為何要開放亮票漏洞啊？ 為何？

saviora 01/29 11:37結果又提出更方便政府作票的方式

lazycat5 01/29 11:37台灣政治常常有低能兒巨嬰在哭鬧，總是

lazycat5 01/29 11:37閃避無法解決的具體問題

hlcian 01/29 11:38奇怪 明知有漏洞 為何還要推？

Rise68 01/29 11:38推了一個不思考後果的政策，最後推回給人

Rise68 01/29 11:38民說自己負責？人民會負責嗎？最後被罵的

Rise68 01/29 11:38還不是都是政府

adort 01/29 11:38不是投票人願意被自動亮票就可以亮票欸

hlcian 01/29 11:38還要人民自行選擇風險 WTF？

Finarfin 01/29 11:38科p北市贏兩次就沒問題 輸了喊作票還要

adort 01/29 11:38主動亮票都不行了還被自動亮票

Finarfin 01/29 11:38推不在籍和電子 奇怪那麼一堆人爭先恐後

hlcian 01/29 11:39為何啊 為何明知有亮票漏洞的制度還要推

Finarfin 01/29 11:39要製造問題和協助對岸 是神經發瘋了嗎

hlcian 01/29 11:39更不要提什麼自行承擔 選完一堆人靠北政

hlcian 01/29 11:39府逼迫亮票誰會承認是自己願意承擔

lazycat5 01/29 11:43柯p贏兩次選制就沒問題，輸一次就靠腰

lazycat5 01/29 11:43選制有問題，真的很病態

l81311i 01/29 11:45亮票只是外人覺得亮票 投票開票過程沒有

Finarfin 01/29 11:45所以中華小粉紅真的很討厭dpp執政

l81311i 01/29 11:45亮票啊 而且這種技術問題不是不能解決

l81311i 01/29 11:45比如說只有10張選票以下的全部集中到大

l81311i 01/29 11:45投票所 比方說台東市有20個人在板橋 那

l81311i 01/29 11:45就全部集中到板橋某個投票所 而不是分散

l81311i 01/29 11:45到不同的投票所 如果北海岸有20個台東市

l81311i 01/29 11:45的選民 可以萬里金山的到基隆去投 三芝

l81311i 01/29 11:45石門的到淡水去投 與基隆跟淡水的不在籍

l81311i 01/29 11:45選票集中 這根本不是不能解決的問題

Finarfin 01/29 11:45所謂作票是聽北京故意在亂台灣社會的

Finarfin 01/29 11:46一群小粉紅當然巴不得扯後腿還要裝中立

Finarfin 01/29 11:47之前kmt贏也沒人說啥 就一群從k黨跳過去

Finarfin 01/29 11:48或寄生的在那邊為了德不配位這四個字在

Finarfin 01/29 11:48那邊鬼叫

tensai18 01/29 11:49換區投原戶籍的票，方便讓買票者看

tensai18 01/29 11:49票有沒有確實開出

hlcian 01/29 11:50集中投票所是一種可以討論的方式 但你剛

hlcian 01/29 11:50剛直接丟包責任給選民

hlcian 01/29 11:51對 還有買票問題 數量少 超容易看出買票

hlcian 01/29 11:51有沒有成功

hlcian 01/29 11:53買票要確定票有入櫃 叫人不在籍 全部集中

hlcian 01/29 11:53到某投開票所買一次一起驗證買票結果 讚

solo0724 01/29 11:54不在籍的統一去一個票所 北區 南區 中

solo0724 01/29 11:54區

solo0724 01/29 11:54那個投票所都是不在籍的

Sedna90377 01/29 11:56你說的問題 在原住民選票早已發生 大

Sedna90377 01/29 11:56概20~30年前就有這種現象

l81311i 01/29 12:02買票問題就是警檢調要負責的 不能因為怕

l81311i 01/29 12:02買票問題 就不推行移轉投票

hlcian 01/29 12:05又來 明知道有漏洞有被利用可能性為何還

hlcian 01/29 12:05要推= =

hlcian 01/29 12:06一樣的邏輯 選不贏是柯文哲的問題 而不是

hlcian 01/29 12:06動到改變選制

lizard30923 01/29 12:06一個縣市只設少數不在籍投開票所即

lizard30923 01/29 12:06可解決這問題，例如一個新竹只有兩

lizard30923 01/29 12:06個點可以不在籍投票

lizard30923 01/29 12:07都已經開放不在籍投票給方便了，這

lizard30923 01/29 12:07個程度的限制也很合理

wayne723 01/29 12:08倒是好奇投票率都高到7成多了還有什麼

wayne723 01/29 12:08推不在籍投票的必要，同某樓的見解，投

wayne723 01/29 12:08票問題自己負責啊幹嘛當巨嬰（？）

lizard30923 01/29 12:11降低成本啊，假設高雄人台北工作為

lizard30923 01/29 12:11了投個票要花三千多加上半天的移動

lizard30923 01/29 12:11時間成本，這本來就不必要

hlcian 01/29 12:11台灣的移動成本這麼低為何要拿投票公信力

hlcian 01/29 12:11去換？

lizard30923 01/29 12:11你覺得低不代表其他人覺得低

lizard30923 01/29 12:12有些人回家鄉老家還可能沒房間可以

lizard30923 01/29 12:12住的還要多花飯店錢

hlcian 01/29 12:12那為何不遷戶籍

hlcian 01/29 12:13我記得為了投柯文哲當台北市長 當時台大

hlcian 01/29 12:13還有人提活動響應遷戶籍到台大

hlcian 01/29 12:14雖然要面對之後不能抽宿舍 但還是值得 現

hlcian 01/29 12:14在為了柯文哲都不願意了啊？

lizard30923 01/29 12:15你以為想遷就能遷喔，至少我現在在

lizard30923 01/29 12:15外地工作我住的地方就是不可能可以

lizard30923 01/29 12:15遷的，因為我曾經很想支持我工作地

lizard30923 01/29 12:15方的候選人我還特地花時間去研究過

hlcian 01/29 12:15真的很好笑 當年為了支持柯文哲 大學生把

hlcian 01/29 12:15戶籍遷到學校宿舍 現在咧？

lizard30923 01/29 12:16再者照你所說這種放棄之後抽宿舍的

lizard30923 01/29 12:16資格不也是成本，你把交通時間成本

lizard30923 01/29 12:16換成這個也改變不了有成本的事實

hlcian 01/29 12:17那如果提出投票住宿移動補貼方案呢？ 如

hlcian 01/29 12:17果是你願意嗎

lizard30923 01/29 12:22如果是投票可以開立投票證明換取一

lizard30923 01/29 12:22定程度的補貼公假跟申請交通費補助

lizard30923 01/29 12:22我個人覺得可以，但那是因為我基本

lizard30923 01/29 12:22上可以保證我投票日不用上班我還是

lizard30923 01/29 12:22能回家投票，所以別人行不行就不是

lizard30923 01/29 12:22我能代替發言的了

lizard30923 01/29 12:22但這種兩年只有一次的行使公民權利

lizard30923 01/29 12:22的成本不該負擔在個人身上才是我的

lizard30923 01/29 12:22本意

yan960521 01/29 12:23搞死選務人員罷了 你不在籍投票 是要

yan960521 01/29 12:23開票開到天荒地老喔 縣市長 鄉村長 議

yan960521 01/29 12:23員 有你開的

hlcian 01/29 12:24謝謝你分享 那我覺得在減少移動成本上有

hlcian 01/29 12:24些共識 我也會找有來往的民代反應這樣的

hlcian 01/29 12:24意見 謝謝您

chenry 01/29 12:26國家才多大 行使權利附帶的成本不算高

chenry 01/29 12:26現況非常保守安全的選制都有人質疑做票了

chenry 01/29 12:26輕易改變選制後破壞的信任要付出多少代價

chenry 01/29 12:26才能再次建立？

busman214 01/29 12:26在沒有更好解法的前提之下那就看你要不

busman214 01/29 12:26要用投票公信力跟秘密投票去換交通成本

busman214 01/29 12:27囉~

hlcian 01/29 12:29我認為可以在減少移動成本上大方一點 但

hlcian 01/29 12:29根本性的投票公信力不能動

lizard30923 01/29 12:31其實我覺得如果真設立不在籍投票有

lizard30923 01/29 12:31些東西必須一定程度給予限制

lizard30923 01/29 12:31我自己的想法是 只有立委/縣市長/總

lizard30923 01/29 12:32統/政黨票可以投

lizard30923 01/29 12:32然後單一縣市只開放少數投開票所，

lizard30923 01/29 12:32例如一個縣市分南北/東西

lizard30923 01/29 12:32畢竟要讓同一種票的數量高於一定程

lizard30923 01/29 12:32度避免只有一個人一張票的狀況

lizard30923 01/29 12:32最大的問題其實是里長票這種，一整

lizard30923 01/29 12:32個縣市要找到一個同一里的其實都有

lizard30923 01/29 12:32難度，反正實際施行細則不能讓公正

lizard30923 01/29 12:32性受到打擊這個原則我也是贊同的

hlcian 01/29 12:33里長被不在籍搞掉一定會出事的

lizard30923 01/29 12:37其實除了不在籍投票，還有一個方向

lizard30923 01/29 12:37是放寬投票資格地點的認定

lizard30923 01/29 12:37例如我的狀況好了，我有公司的在職

lizard30923 01/29 12:37證明，又或是其他學生有學生證明/租

lizard30923 01/29 12:37屋證明

lizard30923 01/29 12:37它就可以從寬認定成投那區的人

lizard30923 01/29 12:37不必一定要從戶籍去認定，然後這個

lizard30923 01/29 12:37開放自由申請，沒申請依然照戶籍認

lizard30923 01/29 12:37定，其實這才是我覺得最好的方式，

lizard30923 01/29 12:37只可惜聲量小很多

lizard30923 01/29 12:38遷戶籍對太多人來說實務上太難辦到

lizard30923 01/29 12:38了

dash007 01/29 12:43我覺得要改就像日本一樣，鬆綁戶籍的限

dash007 01/29 12:43制，改投票限制太多漏洞

xx60824xx 01/29 12:54現行的山地平地原住民投票就是這樣

xx60824xx 01/29 12:54有事嗎？

psychohero 01/29 12:59技術問題

Finarfin 01/29 13:10反正只有親共賣國賊和戰狗廁很想推而已

Finarfin 01/29 13:11不用說那麼多廢話來包裝真正的意圖

Finarfin 01/29 13:11現在帶風向喊作票 然後推一個爭議更大的

Finarfin 01/29 13:11光這點柯粉和網軍要怎麼自圓其說 笑死

chenry 01/29 13:19國家也沒有限制 有遷徙自由工作自由

chenry 01/29 13:19外地工作有捨有得 自由選擇

chenry 01/29 13:19把個人行使權利成本轉嫁社會不太公平

chenry 01/29 13:19而且以台灣7成投票率並不低

chenry 01/29 13:19代表現有制度附帶成本可接受

chenry 01/29 13:19並未損害大家行使投票權

Finarfin 01/29 13:25現在制度都被先進過稱讚了 然後白璋說

Finarfin 01/29 13:26電子更先進 嘴巴講得好聽 其實都是跟主

Finarfin 01/29 13:26流先進國家意見倒著走 一邊後退一邊扯後

Finarfin 01/29 13:27腿然後說怎麼不採用 *先進國

adiharu 01/29 13:52和一般的票一起開就好啊 為什麼要分開 選

adiharu 01/29 13:52票也長一樣

adiharu 01/29 13:54區域立委這種事沒人會在乎好嗎

Smoltzy 01/29 14:46跟柯粉講道理比登天還難，樓主早點放棄吧

shadow5402 01/29 15:02直接把寄件的票丟進票匭混合後抽出就

shadow5402 01/29 15:02沒這問題啦，如果是票本身有特製（例

shadow5402 01/29 15:02如要封上）那就把一大區域的不在籍投

shadow5402 01/29 15:02票選票混合進同一票匭一起開票就好

cerenin 01/29 17:42看推文講得好像很簡單可是明明就增加了

cerenin 01/29 17:42很多複雜的動作