Re: [討論] 不在籍投票 是不是穩了
※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言：
: 完全同意
: 反對通訊投票
: 反對電子投票
: 但是可以開放在工作地或讀書地投票
: 當然投得是自己戶籍地的選票
: 這不會很難
: 投開票時間也一致
: 選務稍微增重一些
: 多請人 該老師加請調分數就好了
具體執行方式我還是存疑
這其實可能違背秘密投票
舉例來說
住在高雄第6選區的小明
申請不在籍投票
他的投票所
被分配到台北市15號投票所
也就是說15號投票所
會有一張高6的選票
如果這張選票直接在15號開票
而剛好某甲是這個投票所
唯一的高6選民
那幾乎等於亮票了
這根本不用選務人員公開
現場所有人都可以看到
高6有一張票投給某候選人
比如說黃捷
然後就會看到計票欄位上
有一張黃捷選票
一個投開票所只有幾千張票
台灣有那麼多選區
一個投開票所
只有一張某選區選票
這可能性其實不低
如果選票送回原戶籍地再開票
增加一個「運送選票」的程序
那選舉公信力又會大打折扣
人們都可以合理懷疑
選票在運送過程中被做手腳
或者抓出來自台北15投票所的選票
開出一張黃捷
然後又知道只有小明在這投票
直接比對出小明投了黃捷
總統、不分區立委和公投
理論上只要是選票混入票箱
在原投開票所開票
就不會違反秘密投票原則
這個或許可以試辦
但是在有分區域的縣市長、立委選舉
很難想像怎麼做出
有公信力的投票方式
--
全世界很多國家有在用，我們學習即可
嘿嘿 丟一句全世界就想呼嚨過去啊？
我認為沒問題 秘密投票是指投票過程 不
是指開票
有沒有想回答原po問題啊？
呃 就是這樣開票就宣告投票人投給誰欸
回一樓，修憲吧
如果該投票所只有一張不在籍選票就違反
秘密投票 那2張呢？10張呢？
笑死 秘密投票僅限投票過程 開票昭告誰投
了誰就沒關係？？
秘密投票過程，是保障你投票行為不被知道
，照你的說法，北韓投票方式讓你贊成反對
走不同邊投票也可以，只要蓋章時秘密就好
如果秘密投票只保障蓋章，那為什麼用私章
蓋選票要算廢票？
本來就沒關係 開票後誰都可以對外宣告自
己投給誰
自己要講誰管你 開票是被迫公開欸
秘密投票是要保護投票人不被逼迫
自己愛講是自家的事 不代表政府機構方
可以洩漏
自己願意講沒人管 現在就是要保障完全不
想被公開的人
我覺得你搞錯了，不只投票後昭告，投票前
也可以昭告啊，只是沒人能證實你到底怎麼
投的，這才是秘密投票的精神
政府也沒有洩漏啊 就正常開票而已 至於
因為該投票所只有你一張不在籍 那是你的
責任 政府又沒有故意洩漏
要先取消的是戶籍制度，缺席投票可能
這個我記得14選完後參加一個座談 當時的
柯競選團隊就有提到這種一張選票變相被迫
亮票的問題 現在柯那邊有人這樣思考？
政府沒洩漏，但是開票現場大家都知道哈哈
哈哈
比不在籍疑慮更少
取消戶籍制度不就更好作票了
秘密投票是指投給誰不會被公告周知....
如果你因此顧慮 那就回戶籍地投啊 你們
就是把人民當巨嬰 把人民應該自負的責任
推到政府上
所以回戶籍投啊 你哪裡有問題？
巨嬰？現在投票方式還不夠好喔？誰才是巨
嬰啊
那也要監票的人知道是誰啊？ 請問選舉名
冊外人會看到嗎？
搞半天還是要人家回戶籍地投票才能解決，
那推不在籍投票的意義何在？
無法保密的投票
更直接的方法就是荷蘭式低門檻選舉
真的奇葩 現在竟然鼓勵被迫亮票欸
具體問題沒人敢去面對
所以我的觀點是政府應該開放移轉投票啊
至於要不要使用 那是人民的權利
推行新政策是要解決舊有政策的問題
一樓是忘了有的國家用了之後問題一堆
所以問題回到監票人和選務人員身上了，但
現在要改革選制的人，不就是懷疑選務人員
作票哈哈哈
不是沒解決舊有的問題又添加新問題
甚至放棄不用 想要幫中共助選就老實說
不用拿什麼先進怕什麼來替自己擦臉
如果人民使用了 因為該投票所只有一張不
在籍選票 那麼被迫亮票的後果也是該人民
自己要承擔
現在的問題不就是認為政府作票嗎
為何要開放亮票漏洞啊？ 為何？
結果又提出更方便政府作票的方式
台灣政治常常有低能兒巨嬰在哭鬧，總是
閃避無法解決的具體問題
奇怪 明知有漏洞 為何還要推？
推了一個不思考後果的政策，最後推回給人
民說自己負責？人民會負責嗎？最後被罵的
還不是都是政府
不是投票人願意被自動亮票就可以亮票欸
還要人民自行選擇風險 WTF？
科p北市贏兩次就沒問題 輸了喊作票還要
主動亮票都不行了還被自動亮票
推不在籍和電子 奇怪那麼一堆人爭先恐後
為何啊 為何明知有亮票漏洞的制度還要推
要製造問題和協助對岸 是神經發瘋了嗎
更不要提什麼自行承擔 選完一堆人靠北政
府逼迫亮票誰會承認是自己願意承擔
柯p贏兩次選制就沒問題，輸一次就靠腰
選制有問題，真的很病態
亮票只是外人覺得亮票 投票開票過程沒有
所以中華小粉紅真的很討厭dpp執政
亮票啊 而且這種技術問題不是不能解決
比如說只有10張選票以下的全部集中到大
投票所 比方說台東市有20個人在板橋 那
就全部集中到板橋某個投票所 而不是分散
到不同的投票所 如果北海岸有20個台東市
的選民 可以萬里金山的到基隆去投 三芝
石門的到淡水去投 與基隆跟淡水的不在籍
選票集中 這根本不是不能解決的問題
所謂作票是聽北京故意在亂台灣社會的
一群小粉紅當然巴不得扯後腿還要裝中立
之前kmt贏也沒人說啥 就一群從k黨跳過去
或寄生的在那邊為了德不配位這四個字在
那邊鬼叫
換區投原戶籍的票，方便讓買票者看
票有沒有確實開出
集中投票所是一種可以討論的方式 但你剛
剛直接丟包責任給選民
對 還有買票問題 數量少 超容易看出買票
有沒有成功
買票要確定票有入櫃 叫人不在籍 全部集中
到某投開票所買一次一起驗證買票結果 讚
不在籍的統一去一個票所 北區 南區 中
區
那個投票所都是不在籍的
你說的問題 在原住民選票早已發生 大
概20~30年前就有這種現象
買票問題就是警檢調要負責的 不能因為怕
買票問題 就不推行移轉投票
又來 明知道有漏洞有被利用可能性為何還
要推= =
一樣的邏輯 選不贏是柯文哲的問題 而不是
動到改變選制
一個縣市只設少數不在籍投開票所即
可解決這問題，例如一個新竹只有兩
個點可以不在籍投票
都已經開放不在籍投票給方便了，這
個程度的限制也很合理
倒是好奇投票率都高到7成多了還有什麼
推不在籍投票的必要，同某樓的見解，投
票問題自己負責啊幹嘛當巨嬰（？）
降低成本啊，假設高雄人台北工作為
了投個票要花三千多加上半天的移動
時間成本，這本來就不必要
台灣的移動成本這麼低為何要拿投票公信力
去換？
你覺得低不代表其他人覺得低
有些人回家鄉老家還可能沒房間可以
住的還要多花飯店錢
那為何不遷戶籍
我記得為了投柯文哲當台北市長 當時台大
還有人提活動響應遷戶籍到台大
雖然要面對之後不能抽宿舍 但還是值得 現
在為了柯文哲都不願意了啊？
你以為想遷就能遷喔，至少我現在在
外地工作我住的地方就是不可能可以
遷的，因為我曾經很想支持我工作地
方的候選人我還特地花時間去研究過
真的很好笑 當年為了支持柯文哲 大學生把
戶籍遷到學校宿舍 現在咧？
再者照你所說這種放棄之後抽宿舍的
資格不也是成本，你把交通時間成本
換成這個也改變不了有成本的事實
那如果提出投票住宿移動補貼方案呢？ 如
果是你願意嗎
如果是投票可以開立投票證明換取一
定程度的補貼公假跟申請交通費補助
我個人覺得可以，但那是因為我基本
上可以保證我投票日不用上班我還是
能回家投票，所以別人行不行就不是
我能代替發言的了
但這種兩年只有一次的行使公民權利
的成本不該負擔在個人身上才是我的
本意
搞死選務人員罷了 你不在籍投票 是要
開票開到天荒地老喔 縣市長 鄉村長 議
員 有你開的
謝謝你分享 那我覺得在減少移動成本上有
些共識 我也會找有來往的民代反應這樣的
意見 謝謝您
國家才多大 行使權利附帶的成本不算高
現況非常保守安全的選制都有人質疑做票了
輕易改變選制後破壞的信任要付出多少代價
才能再次建立？
在沒有更好解法的前提之下那就看你要不
要用投票公信力跟秘密投票去換交通成本
囉~
我認為可以在減少移動成本上大方一點 但
根本性的投票公信力不能動
其實我覺得如果真設立不在籍投票有
些東西必須一定程度給予限制
我自己的想法是 只有立委/縣市長/總
統/政黨票可以投
然後單一縣市只開放少數投開票所，
例如一個縣市分南北/東西
畢竟要讓同一種票的數量高於一定程
度避免只有一個人一張票的狀況
最大的問題其實是里長票這種，一整
個縣市要找到一個同一里的其實都有
難度，反正實際施行細則不能讓公正
性受到打擊這個原則我也是贊同的
里長被不在籍搞掉一定會出事的
其實除了不在籍投票，還有一個方向
是放寬投票資格地點的認定
例如我的狀況好了，我有公司的在職
證明，又或是其他學生有學生證明/租
屋證明
它就可以從寬認定成投那區的人
不必一定要從戶籍去認定，然後這個
開放自由申請，沒申請依然照戶籍認
定，其實這才是我覺得最好的方式，
只可惜聲量小很多
遷戶籍對太多人來說實務上太難辦到
了
我覺得要改就像日本一樣，鬆綁戶籍的限
制，改投票限制太多漏洞
現行的山地平地原住民投票就是這樣
有事嗎？
技術問題
反正只有親共賣國賊和戰狗廁很想推而已
不用說那麼多廢話來包裝真正的意圖
現在帶風向喊作票 然後推一個爭議更大的
光這點柯粉和網軍要怎麼自圓其說 笑死
國家也沒有限制 有遷徙自由工作自由
外地工作有捨有得 自由選擇
把個人行使權利成本轉嫁社會不太公平
而且以台灣7成投票率並不低
代表現有制度附帶成本可接受
並未損害大家行使投票權
現在制度都被先進過稱讚了 然後白璋說
電子更先進 嘴巴講得好聽 其實都是跟主
流先進國家意見倒著走 一邊後退一邊扯後
腿然後說怎麼不採用 *先進國
和一般的票一起開就好啊 為什麼要分開 選
票也長一樣
區域立委這種事沒人會在乎好嗎
跟柯粉講道理比登天還難，樓主早點放棄吧
直接把寄件的票丟進票匭混合後抽出就
沒這問題啦，如果是票本身有特製（例
如要封上）那就把一大區域的不在籍投
票選票混合進同一票匭一起開票就好
看推文講得好像很簡單可是明明就增加了
很多複雜的動作
爆
首Po餓死抬頭 王鴻薇說，根據主計總處2021年人口普查公告資訊，全台異地工作人口以及在外地求學學 生，總計符合不在籍投票資格的人口約在190萬~200萬人之間 不在籍投票是不是穩了![[討論] 不在籍投票 是不是穩了](https://i.imgur.com/II1s7O3b.jpg "[討論] 不在籍投票 是不是穩了")
選輸就要改選制 就藍白垃圾的地方 2022民進黨選輸有說要改選制嗎？ 輸不起就輸不起 柯韓昌粉就是一群輸不起的垃圾7
國民黨就是想趁機推中國不在籍投票阿， 百萬中國票強迫蓋國民黨要怎麼輸？ 柯黨就是要配合中國共產黨認知作戰， 帶風向破壞台灣人對民主投票制度的信任， 兩者一拍即合一定會一起強推電子不在籍投票，4
不在籍要看吧？ 國內就可以～尤其外島，但須事先登記 比方說、戶籍金馬澎 上網登記看在哪個縣市領票投票～這樣可行 或著戶籍宜花東、先登記再到所在地縣市投票X
台商在外面打拼，替我們台灣打拼，為什麼不能投票？這不公平阿 既然這些台商就是國民黨的票，那就該還給國民黨吧 民進黨是在怕什麼？南部也都是民進黨的票，喔，因為他們是本土的，不用外出打拼 所以就通通可以投票？ 國民黨的台商就倒楣，在異地打拼，結果還喪失公民權 這說來也道理不通阿2
先說出不在籍投票的 區域選票開票問題如何解決 這是一個很麻煩的問題 還有就是信任問題跟瑕疵問題 這就是民眾黨一直在吵的3
中華民國憲法第57條 第三款 行政院對於立法院決議之法律案，認為有窒礙難行時，得經總統之核可，移請立法院覆議 須有出席三分之二立委維持原案，行政院長才必須接受（或院長走人） 這一條應該至少有16年沒有動用了 如果搞甲動，藍白必須要75席才能逼賴政府就範3
我剛剛查了一下全台灣總共有七千六百多個里 如果是地方選舉我不知道不在籍投票投開票所要怎麼開設？ 一個投開票所全國縣市長、議員、鄉鎮市長、鄉鎮市代表、里長 我是不知道這在都會區要怎麼弄 2018公投綁大選搞到怎樣大家應該都還記得
不在籍要辦 我是覺得規則定好就可以 首先電子投票這種的就算了吧 居住地申請的也只能限制在台澎金馬 剩下的全都是郵寄票 會先都一律寄到你本人的戶籍地1
這要分兩部分來看，國內不在籍跟海外不在籍。 國內的我想應該會過，爭議不大，比較麻煩的是選務而已 但海外就難說了，尤其是郵寄選票如果也包裹進來的話， 民進黨一定誓死反對，社會上可能支持度也不會高 談白說就是中國因素啦，誰能確保郵寄選票是基於自由意志投的?
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Re: [討論] 不在籍投票 是不是穩了完全同意 反對通訊投票 反對電子投票 但是可以開放在工作地或讀書地投票 當然投得是自己戶籍地的選票7
Re: [轉錄] 台灣民眾黨FB：改善缺失 必須推動「不在推動遠距電子投票 我就問，你要怎麼做到秘密投票與選票的可驗證性？ 這兩個在電腦的世界上，可以說是互斥的 你要匿名，就無法驗證真實性 你要真實性，就無法匿名10
Re: [新聞] 稱手機民調第一名 柯文哲：台灣太落伍不在籍投票三小的 只想到自己投票方便 自己爽 有沒有想過要怎麼開票？ 一個投開票所 有沒有可能台灣頭到台灣尾的各區立委的都要貼在牆上9
Re: [問卦] 不在籍投票有必要嗎?: 台灣很奇怪，開票要開得快 又不能有失誤 不然2018的守中等到半夜結果陷入時間停滯之術，好幾年都沒走出來 然後選務人員有點小失誤8
Re: [閒聊] 不在籍投票台灣選務可能是贏在開票作業快速XD 投票結束立刻改為開票所 一張一張亮票唱票計票 大致做到公開透明 候選人在開票一兩個小時後就可以準備勝選或是敗選感言 其他國家大都是先把選票集中在一起某個活動中心或是體育館7
Re: [討論] 不在籍投票根本超級重要不知道為什麼這系列推文 都覺得不在籍投票很方便 大概是覺得跟打疫苗一樣 可以上網隨便找離家近的診所就可以打了一樣 實務上要先解決的問題是暴增的選舉公報費用6
[討論] 不在籍的投票構想第一、先試辦總統不在籍投票 第二、採申請登記制，把戶籍地跟投票地脫鉤，不管你的戶籍，只要申請即可 第三、收取一定行政費用 第四、登記地點非任意投開票所，只開放特定投開票所 不知道這樣可不可行3
[討論] 不在籍限總統和政黨票，有搞頭嗎？看一堆人聽到郵寄選票就不相信， 那改成每個縣市加開1-2個投開票所， 讓不在籍的人可以投總統和政黨票呢？ 比如在桃園市加開一個投開票所， 讓金門、馬祖人能夠在桃園市完成投票。3
Re: [閒聊] 有人這次要去當選務人員嗎？因為這次選後 有某陣營支持者因為得票不理想 於是在網路上散布中選會作票的謠言 以下節錄黃智賢的投書 讓鄉親們了解投票開票的流程
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[討論] zeuswell深夜跟板友道歉18
[黑特] 看完媽媽影片，有良心的理智線還在？![[黑特] 看完媽媽影片，有良心的理智線還在？](https://i.imgur.com/CoY4rhNb.jpg "[黑特] 看完媽媽影片，有良心的理智線還在？")
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[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？![[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？](https://i.imgur.com/t1F0kYob.jpeg "[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？")
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Re: [討論] jacklyl 深夜跟政黑板友道歉8
[黑特] 當真相被層層掩蓋，正義早就不復存在![[黑特] 當真相被層層掩蓋，正義早就不復存在](https://i.imgur.com/h59YVN2b.jpg "[黑特] 當真相被層層掩蓋，正義早就不復存在")
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[討論] 陳菊跟許銘春再騙誰?6
[討論] 賴清德該去死者靈堂上香致歉了5
[討論] 放心吧，弄不出一場遊行的4
Re: [黑特] 台中76小時意外死6人 藍白畜嘞?7
[討論] 2018 許銘春特別點名謝擔任秘書4
[討論] 智燦黨的處理流程大家給幾分6
[討論] 好奇領導人私下會談用哪種語言？3
[討論] 來講講浮屍吧![[討論] 來講講浮屍吧](https://i.imgur.com/PsiaEj3b.jpeg "[討論] 來講講浮屍吧")
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[討論] 珠海汽車撞人傳3死 本日獻忠任務(1/1)![[討論] 珠海汽車撞人傳3死 本日獻忠任務(1/1)](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1859619967718785024/img/nqusTZd3z3lIoc1B.jpg:large "[討論] 珠海汽車撞人傳3死 本日獻忠任務(1/1)")
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Re: [討論] jacklyl 深夜跟政黑板友道歉5
[討論] 會霸凌的怎都醜女25
[黑特] 我幹你娘勞動部：通靈內容為家屬轉述![[黑特] 我幹你娘勞動部：通靈內容為家屬轉述](https://img.youtube.com/vi/mW95fXGRRSc/mqdefault.jpg "[黑特] 我幹你娘勞動部：通靈內容為家屬轉述")
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[討論] 台灣目前最容易就業 經濟最好X
[討論] 別忘了這次霸凌是發生在新北巿喔！！
[黑特] 現在政黑板風向應該一致~沒人敢再帶逆風4
[黑特] 關心立場勝於一切，深表遺憾6
[討論] 為什麼支那人寧願殺平民也不願意殺高官6
[討論] 黃國昌也太容易被騙了吧？3
[黑特] 菜價還要漲多久啊!![[黑特] 菜價還要漲多久啊!](https://i.imgur.com/t3Hdkfsb.gif "[黑特] 菜價還要漲多久啊!")
Re: [討論] 這次會流失多少青鳥?3
[討論] 謝宜容到底是陳菊還是黃國昌的人啊？2
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 藍委擬開聽證會調查3
[討論] 霸凌是不是要壓不住爆開了 多點開花?7
[討論] 賴總統的火5
Re: [新聞] 堅持中華民族立場 朱立倫喊話賴清德：「
![[討論] zeuswell深夜跟板友道歉](https://i.imgur.com/8IZVL0Yb.jpeg223.139.244.204 "[討論] zeuswell深夜跟板友道歉")
![[討論] 為什麼支那人寧願殺平民也不願意殺高官](https://i.imgur.com/xar3fuhb.jpeg118.168.213.147 "[討論] 為什麼支那人寧願殺平民也不願意殺高官")