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[討論] 聊到廢松機與興建新機場的事....

看板HatePolitics標題[討論] 聊到廢松機與興建新機場的事....作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
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剛剛聊到廢松機(吳怡農政見,政黑點)跟興建新機場的事。

板友提到了興建新機場得用填海造陸的方式:

: → 政黑板友: 台灣要有新機場大概都得填海吧,陸上區塊徵 03/21 14:09
: → 政黑板友: 收不了這麼大 03/21 14:09

這在日本前幾年(?)很流行。

因為1970年代興建成田機場時爆發徵地問題,釘子戶到2024年還在抗議

當年日本左派運動興盛,跟成田釘子戶結合,甚至一度衝進塔台佔領破壞
https://i.imgur.com/GIBvVCj.jpeg



所以後來日本政府有鑑於徵地問題太大,改走填海造陸路線

陸續打造了幾座知名的國際機場。

1987年興建,1994年啟用的關西機場。(台灣人最熟悉)
https://i.imgur.com/4t7obon.jpeg


2000年興建,2005年啟用的中部機場。(名古屋機場,又稱新特麗亞)
https://i.imgur.com/ShzBhWH.jpeg



但這種填海造陸的方式,問題就是「完全依賴那一條細細的聯絡橋」

大家熟悉的「外交官自殺」事件,
就是發生在2018,關西機場聯絡橋被颱風吹來的駁船給撞斷,變成海上孤島。

而昨天一樣是填海造陸機場的名古屋機場就發生了輕微很多但類似的事。

強風與停電的關係,電車停駛,四百多人被困在車上
https://i.imgur.com/RFLuTXF.jpeg


這種填海造陸機場的交通真的很脆弱。

以台灣地震多、颱風多(雖然這幾年都往日本去)的氣候來說,要填海造陸難度太高了

台灣不管是南部還是北部,都需要新的機場。(小港松山都有宵禁)
但目前看起來還是很難吧。


PS.
應該不會是我的帶衰力場又發動了吧?
十天後要從名古屋機場回台灣....有圖有真相:
https://i.imgur.com/L6b4XTj.jpeg


我現在認真在想「要不要前一晚就住到機場旁邊的旅館」了,電車停駛好可怕啊。
(填海造陸那塊地上不止有機場,也有旅館等設施)

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.17 (臺灣)
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neverfly 03/21 14:35日本都在煩惱關西機場要沉了還填海

zeuswell 03/21 14:35關西機場什麼時候變亞特蘭提斯

l81311i 03/21 14:36外海機場還要考慮國防問題 會不會讓共軍

piliwu 03/21 14:36不對,機場出事你住外面頂多改航班花錢,

piliwu 03/21 14:36你住裡面變孤島不是更慘

只是聯絡道出事的話(電車比較脆弱,巴士還能通行),我一樣可以登機啊。

l81311i 03/21 14:36更容易佔領?

ylkuo 03/21 14:36台灣想填海環評就直接打槍了

l81311i 03/21 14:36像現在台北港簡直就是北台灣的國防大弱點

piliwu 03/21 14:37當年不就是KIX變孤島大家才恐慌

那是颱風啦,四月初我不用擔心颱風,頂多「春之嵐」造成電車停駛這樣。 之前有次在成田降落遇到春之嵐,差點以為會墜機,但還是降下去了。 脆弱程度是「電車」最脆弱,飛機反而因為跑道設計關係通常可以抗一點強風。

l81311i 03/21 14:37如果沒有台北港 共軍要維持補給只能硬攻

l81311i 03/21 14:38基隆 而基隆到台北主要是靠汐止走廊 國軍

ybite 03/21 14:38也不只是徵地問題 還有因為航線噪音無法24

ybite 03/21 14:38小時營運的考量

piliwu 03/21 14:38聯外道斷飛機能正常起降嗎?你確定?

如果只是「強風電車停駛」,飛機真的還能起降,這不要懷疑。 昨天聯絡電車出狀況,但名古屋機場起降完全沒有受影響喔。 而且日本機場裡面還有溫泉喔:

https://www.centrair.jp/shop-dine/shop/fu-no-yu.html

就算是航班延遲(強風不會整天),

在機場裡比在外面好太多了

,有吃有喝有溫泉。 2018的關空那是連跑道都淹水的程度,好幾天不能飛,完全不一樣啊。

l81311i 03/21 14:38很好堵 建了台北港之後 就增加防守難度

ybite 03/21 14:39羽田往更海邊填+擴建之後 國際航線又大風吹

ybite 03/21 14:39一堆回去

對,1960年代認為不可能擴建,技術進步後羽田直接變成三個航廈、四條跑道。 成田還在兩條跑道....

l81311i 03/21 14:39韓國瑜當年說屏北改大機場其實是對的

Eldnine 03/21 14:44你真的是日本通@@

Eldnine 03/21 14:45填海都懂

聽起來好像要被丟進東京灣了(?)

Eldnine 03/21 14:46要灌水泥哦

這個梗到底什麼時候開始的XD

Eldnine 03/21 14:48就極道阿 やくざ 這很久了吧

Eldnine 03/21 14:49真的日本通

Eldnine 03/21 14:50你有去過不一樣的地方嗎?

Eldnine 03/21 14:50比如廣島 仙台之類的 哈哈

廣島

https://i.imgur.com/crlcROV.jpeg

仙台

https://i.imgur.com/XjujWAI.jpeg

piliwu 03/21 14:53稚內我猜沒去過

Tosca 03/21 14:53關西機場連絡橋也沒多長為什麼不能用走的?

Tosca 03/21 14:53我其實不懂怎麼會動不動變孤島

piliwu 03/21 14:54小樽市可能就不是董仔的風格了

小樽我很喜歡:

https://i.imgur.com/Pd6ZvUN.jpeg

有名的運河:

https://i.imgur.com/34CVHbk.jpeg

稚內太遠了,這個真沒去過。

Tosca 03/21 14:55然後我記得彰化那邊有一大塊是填海的阿

Eldnine 03/21 14:56那個小小細細的 參見全文哈

Hohenzollern 03/21 14:57噴射客機的載重量一直加大 關西機

Hohenzollern 03/21 14:57場被飛機愈壓愈低 要靠下面的阻尼

Hohenzollern 03/21 14:57器支撐跑道不被海水淹沒

piliwu 03/21 14:57那是彰濱工業區,百年國慶時我有去拍煙火

Hohenzollern 03/21 14:57彰濱工業區跟關西機場是懶趴比雞腿

piliwu 03/21 14:59董仔不是只愛女優怎麼跑去看風景

其實我被女優公認更愛美食...... miru「你手機裡只有食物跟女人的照片,有夠糟糕的!」(有次她搶走我手機去看相簿) 然後吃飽了就會想散散步看一下當地風景。

Hohenzollern 03/21 14:59我國最頂的填海造陸是台塑六輕廠區

piliwu 03/21 14:59小樽市是我們一代人的回憶,情書太經典了

Eldnine 03/21 15:00中山美穗???

Eldnine 03/21 15:00MIO

bkebke 03/21 15:01台灣如果蓋在海裡 就不徵收緩慢了

填海造陸太難了

joe2 03/21 15:02台灣沒有造陸蓋機場的市場

bkebke 03/21 15:02kix重選一次 一樣蓋在海裡

Eldnine 03/21 15:03沒去過仙台 所以仙台牛舌到底好不好吃?

看店。 利久我覺得普通,NEGISHI不行。 我通常中午吃善治郎,晚上吃司。

Tosca 03/21 15:03情書張學友唱的主題歌超經典QQ

Tosca 03/21 15:03電影是還好現在看不下去了實在太蝦

wwl0909 03/21 15:03關西機場也填海啊 不是這幾年下沉問題很

wwl0909 03/21 15:03嚴重

聽說

50年後

跑道會降到海平面。 那之前應該會蓋一座新的機場了吧

Hohenzollern 03/21 15:04松山機場遲早要弄掉 內湖重劃區被

Hohenzollern 03/21 15:04限高真的浪費資源

piliwu 03/21 15:05我前陣子還在Netflix 還是D+溫習過一次還

piliwu 03/21 15:05是覺得好看

Hohenzollern 03/21 15:05民生社區的居民也受不了噴射機噪音

Eldnine 03/21 15:05我是建議可以遷

Eldnine 03/21 15:06我覺得還好吧 那聲音也沒到很大聲

其實松山機場有宵禁 羽田機場最強的就是「它是24小時營運,無宵禁」的機場,連成田都有宵禁....

wwl0909 03/21 15:09民生社區居民早習慣了 當背景音聽

MilkTeaMan 03/21 15:09環評護漁護藻漁民都要出來分 多少錢

Hohenzollern 03/21 15:10松山機場大部分是國內航線的螺旋槳

Hohenzollern 03/21 15:10飛機

trysoloQ 03/21 15:12社子島機場

Tosca 03/21 15:12無宵禁就能坐紅眼班機~~~~

不光是定期的紅眼航班 上次星宇航空在成田回不來就是「組員超時」+「宵禁」, 沒有宵禁的話,趕快送組員過去就能回來了。 在成田只要過了臨界點,就是整架飛機跟全機旅客「在機場過夜」,無解。

Eldnine 03/21 15:12好像可以哦

Hohenzollern 03/21 15:13當年應該要在林口台地興建國際機場

Hohenzollern 03/21 15:13的 而不是桃園台地

Eldnine 03/21 15:13MINI版大嶼山機場 哈哈

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.8.17 臺灣), 03/21/2024 15:15:26

Eldnine 03/21 15:14桃園有點遠

Eldnine 03/21 15:16南崁真的超遠的

Hohenzollern 03/21 15:18當時林口台地or林口八里海邊都可以

Hohenzollern 03/21 15:18選址做機場

Hohenzollern 03/21 15:19林口八里海邊後來是興建台北港

Eldnine 03/21 15:20說這個都沒用了 林口八里還比較近

Eldnine 03/21 15:22桃園真的超遠 不方便 雖然是有2高

upeo 03/21 15:22填海造陸最大問題不是連絡橋 是會地層下陷時

upeo 03/21 15:22間維度拉長土壤液化整組沈浸海水裡 後期的維

upeo 03/21 15:22護成本很高

bkebke 03/21 15:24日本後來的大部份都在海裡

Eldnine 03/21 15:24那港珠澳大橋 怎麼辦?

Eldnine 03/21 15:25恩阿

bkebke 03/21 15:25跟徵收和宵禁比起來 蓋海裡務實點

Hohenzollern 03/21 15:26飛機起降會把土層壓的更密集 然後

Hohenzollern 03/21 15:26氣候暖化海平面加速上升

lc85301 03/21 15:26等等,台灣地震比起日本只是小兒科吧

upeo 03/21 15:26還有專業一點分析台灣民航問題的話 是北部

upeo 03/21 15:26西邊空域交通:高空有台北控制台的各國際航

upeo 03/21 15:26線 低空進場桃機排隊動線跟松機進場的動線也

upeo 03/21 15:26打架,已經打結了 要蓋可能要蓋基隆或北海

upeo 03/21 15:26

Hohenzollern 03/21 15:27填海造陸的機場都有使用壽命

Eldnine 03/21 15:27都是火環 你應該以比例尺來計算

Hohenzollern 03/21 15:28早前提出遷走松山機場的團體 就有

Hohenzollern 03/21 15:28說在北海岸興建機場

Eldnine 03/21 15:28台灣只是國土面積小多了

upeo 03/21 15:28沒錯有使用壽命問題 問題是建造成本其實也不

upeo 03/21 15:28低 長眼來看真的有比徵地便宜嗎?

iqeqicq 03/21 15:32能夠原地擴建的只有清泉崗機場了

iqeqicq 03/21 15:32但美帝會要求駐紮B-52和C-5給他們用

Eldnine 03/21 15:33所以 你覺得造陸好 還是 徵地好?

Eldnine 03/21 15:34你都說打結了

Hohenzollern 03/21 15:36B-52戰略轟炸機不會放在最前線給敵

Hohenzollern 03/21 15:36軍攻擊的

upeo 03/21 15:40眼下問題就是先解決桃機第三跑道

upeo 03/21 15:41造陸 跟徵地各有優缺 打結問題只要新機場跑

upeo 03/21 15:41道方向是平行於桃機 或遠離並歪斜桃機都能解

upeo 03/21 15:41決打結問題

niceman109 03/21 17:52廢松機我記得姚文智選的時候就已經有

niceman109 03/21 17:52囉,講到現在其實台北人根本就不買單

niceman109 03/21 17:52

oralsex 03/21 23:16林口台地不會有濃霧問題嗎