Re: [討論] 民眾黨加權前：賴32% 侯30% 柯19%

jacklyl 12/18 21:13每個年齡層有固定要的樣本 沒到要一直打

jacklyl 12/18 21:13這個在實務上是這樣嗎? 舉例美麗島400人

jacklyl 12/18 21:14假如就是打不到因應的年輕人數字的話

jacklyl 12/18 21:14那怎麼辦?

jacklyl 12/18 21:14我一直以為是 打不到的話 就用加權

busman214 12/18 21:15科學李姓 不懂統計

DoncicInPTT 12/18 21:16http://i.imgur.com/tnHe3Au.jpg

DoncicInPTT 12/18 21:16http://i.imgur.com/0OU5ubx.jpg

DoncicInPTT 12/18 21:17你可以注意，加權前就是1225樣本了，

DoncicInPTT 12/18 21:17加權後也是1225樣本

sd2567 12/18 21:17柯粉以為1000個樣本就只要打一千通啦 呵

sd2567 12/18 21:17呵

DoncicInPTT 12/18 21:18這個加權讓原本402賴的樣本剩386，侯

DoncicInPTT 12/18 21:18378的樣本剩316

jacklyl 12/18 21:19我知道都是1225 我的理解是他每個年齡層

jacklyl 12/18 21:19固定*上一個參數後加權 加總一樣1225

jacklyl 12/18 21:191225通一定會打到 但你這篇說的某年齡層

jacklyl 12/18 21:19該打多少就一定要打到 可能更原始要1500

spa41260 12/18 21:20市話要看他有沒有做戶中抽樣，年輕樣本

spa41260 12/18 21:20抽不到還是得靠加權來湊

jacklyl 12/18 21:20才能補上原本不足的年輕人市話部分

apflake 12/18 21:20應該會規定最少數量一定要打到,數量太少

jacklyl 12/18 21:20對 我意思是@spa說的 抽不到還是要靠加權

jacklyl 12/18 21:21@Doncic 合理呀 市話老人占太多被按人口

jacklyl 12/18 21:22權重變少那402就會變低

apflake 12/18 21:22就是抽樣代表性不足,等於賭運氣,加權是加

jacklyl 12/18 21:22上一篇的Re文也是在說這個東西

jacklyl 12/18 21:22我的理解是這方式比較實務上合理 不太可

jacklyl 12/18 21:23能假如年輕人設定要100 就一定要打到100

jacklyl 12/18 21:23(我說的是像美麗島全市話滾動400)

acura123 12/18 21:23北北基桃人口約1000萬，1225樣本要依照

jacklyl 12/18 21:23如果每天量能只有400 還要一直打到湊足

apflake 12/18 21:23到和母體分布一樣,沒辦法克服某一區間抽

acura123 12/18 21:23地區個別加權，可能跟這也有關

jacklyl 12/18 21:23市話年輕人的對應比例 那難度太高

acura123 12/18 21:24市話可以知道縣市別，但手機沒辦法

apflake 12/18 21:25樣代表性不足,必定誤差極大

cunankimo 12/18 21:26加權後 侯-5% 柯+8% 一來一往差13%

cunankimo 12/18 21:26這個信仰要很純啊

jacklyl 12/18 21:26@Docic 我看你別篇有提到美麗島有公布

jacklyl 12/18 21:26原始數據 其實美麗島沒公布 他公布的是

jacklyl 12/18 21:27市話已經加權過後的結果 我感覺你對加權

jacklyl 12/18 21:27的瞭解好像錯了

jacklyl 12/18 21:27感覺你說的加權是 1000人配好150通年輕人

jacklyl 12/18 21:28所以無論如何會打到150通

acura123 12/18 21:28抽樣如果跟母體分布差太大

jacklyl 12/18 21:28但實際的加權是1000通只打到50通年輕人的

jacklyl 12/18 21:28話 會把50通按加權數值*上去後放大

thirtyto 12/18 21:28市話 戶中抽樣 手機 地區抽樣

jacklyl 12/18 21:28美麗島公布的也是這種 已經加權完的

acura123 12/18 21:29統計結果就失真，相反的，要呈現某種結

jacklyl 12/18 21:29我覺得 要怎麼加權 %數差多少 那是一回事

acura123 12/18 21:30果卻非常容易，只要讓樣本頃向該方向

jacklyl 12/18 21:30各家可能除了按人口比例外 還有靠經驗去

jacklyl 12/18 21:30微調 (例如資料庫發現偏藍 下次會調比例)

jacklyl 12/18 21:31但s910那篇的概念才是對的 Doncic誤解了

jacklyl 12/18 21:31原始資料跟加權的意思

DoncicInPTT 12/18 21:32我當然知道原始資料跟加權資料差別..

DoncicInPTT 12/18 21:32.所以我才把兩個貼上來

DoncicInPTT 12/18 21:34會對原始資料的樣本數、投票率、居住

DoncicInPTT 12/18 21:34地差別做調整才是新樣本沒錯啊

jacklyl 12/18 21:35但他的新樣本 一樣會是加總100%呀

jacklyl 12/18 21:35所以1225這數字是不會變的

jacklyl 12/18 21:36舉例假如都10人 20歲10*1.2% 60歲10*0.8%

acura123 12/18 21:36最大問題是一千份樣本是可以"調整的"

jacklyl 12/18 21:36加權前後 加總一樣會是20人

jacklyl 12/18 21:36@acura 你的"調整的" 指的是加權嗎?

jacklyl 12/18 21:37如果是加權的話 民調一定要加權 尤其市話

jacklyl 12/18 21:37因為市話很難打到年輕人 不加權沒辦法

acura123 12/18 21:37原始資料可以依照"目的"收集，不符合的

jacklyl 12/18 21:37記得之前藍白合中 有一份被淘汰的就是

jacklyl 12/18 21:37年輕人的原始資料 未加權前 好像只打到

acura123 12/18 21:37當無效樣本，符合"目標"的當有效樣本

jacklyl 12/18 21:38個位數字(市話) 所以民眾黨堅持不要那份

jacklyl 12/18 21:38@acura 你是說透過題目設計嗎? 那有可能

jacklyl 12/18 21:38不過目前的民調我是先當作題目設計沒問題

foolfighter 12/18 21:39柯布林全家智障 計較啥

jacklyl 12/18 21:39通常初選 或是政策性公投民調 比較容易有

acura123 12/18 21:39不是，比如一個支持藍的，可以說問卷不

acura123 12/18 21:40完整，變成無效樣本。

acura123 12/18 21:41當收集的1000份原始電話問卷，已先經過

acura123 12/18 21:41民調公司"篩選"

jacklyl 12/18 21:42有人回新文章了 那位的說法才是對的

acura123 12/18 21:42原始資料造出來的統計資料，也會偏向

jacklyl 12/18 21:42Doncic你對加權部分真的有誤解~~

GGFACE 12/18 22:09笑死 市話果然只有老人在接

u504053 12/18 23:01你這樣是配額 不是隨機抽樣好嗎

ludan7972 12/19 09:40你的下一篇re文就有說了 實際上很難打

ludan7972 12/19 09:40到想要的人口