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[討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準

看板HatePolitics標題[討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準作者
newbrain
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先講大結論:堅定投柯,繼續拉票,柯還是有贏的機率
實際上三個人獲勝的機率大概都是1/3左右
而藍綠企圖用不可能準確的市話跟傳統民調帶風向
就是惡質的操作

0.目前市話手機的佔有率:
https://i.imgur.com/kOY84L2.png


1.純市話為什麼是笑話?
市話目前佔有率42.9%
而市話接到最重要的是人要在家
年輕人在外面工作,老人沒事在家,誰在家的機率高?
基本上年輕人單獨住在有市話的房子比率應該相對較小
結論是試圖用受眾大約只有母體1/3左右的人口想要預測母體就是想帶風向而已
2020之前市話還有超過60%的人口在使用,加權一下也許還會準
藍白合之前,基本上純市話這一塊基本盤大概就是賴5:侯3:柯:2
當你做出賴侯接近那就是賴消5-->4:侯長3-->4,這一塊受眾跟柯基本上沒啥關係
柯在純市話裡本來就大概只有20%+/-3%而已
重點是這一塊受眾本來就大約只有1/3的母體數
你再怎麼加權試圖用1/3的受眾去預測母體就是空話+謊話
https://i.imgur.com/uRYuLcz.png

2.傳統民調市話50%+手機50%也會有很大程度的失真
市話母體涵蓋率42.9% 手機母體涵蓋率100% 換算權重
市話權重約29% 手機權重約71%
傳統民調將權重29%的市話調成50% 膨脹1.4倍
而將權重71%的手機調成50% 縮水1.4倍
而市話又剛好是藍綠支持率較高的板塊
所以基本上傳統民調上藍綠要在真實民意勝過柯1.5~1.9倍才合乎統計原理

3.街訪跟傳統民調的受眾剛好互補
街訪受眾剛好可以跟手機市話受眾做完美的互補
降子也不用去猜藍綠在傳統民調被高估多少
我認為最準確的就是用
號稱街訪最準確的木炭+號稱傳統最準的TVBS除以二最準
而這組混合後的數字就不解釋了
三人都在正負一倍標準差內
https://i.imgur.com/XvlJ5oN.png



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https://i.imgur.com/v0onCji.png


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
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facefear 12/14 04:01https://i.imgur.com/0ozeJrV.jpeg

sanders 12/14 04:07半夜還在帶風向 辛苦了

blackicbm 12/14 04:08定時投藥,歲末KPI

mutsutakato 12/14 04:08又是什麼市話佔有率42.9%這種謊言,

mutsutakato 12/14 04:08柯粉真的執迷不誤還真的相信什麼每

mutsutakato 12/14 04:08個人贏的機率三分之一喔?

mutsutakato 12/14 04:08可憐你,選後還是要接受事實,要被

mutsutakato 12/14 04:08打臉

Blue6 12/14 04:11我覺得市話訪到的年輕人,甚至根本都老人反

Blue6 12/14 04:11串的,所以加權後結果更失真

machiusheng 12/14 04:15相信師傅 一定會跳破大家眼鏡的

miler22020 12/14 04:17所以2022市話準不準 嘻嘻

bboring 12/14 04:17zzzz

bboring 12/14 04:19一天要洗幾篇

greedypeople 12/14 04:2142.9是沒有考慮到一個家庭只會裝一

guitarspirit 12/14 04:22可是以前的民調都是純市話 你建立

guitarspirit 12/14 04:22的模型也是用市話的數據建立的 用

guitarspirit 12/14 04:22來預測不見得不准吧

greedypeople 12/14 04:22支電話才算出來的數字吧

greedypeople 12/14 04:22以前應該也有人提醒過你 只能說裝睡

前幾篇我才把這個調查的原始資料貼給大家了 市話不管家裡有幾個人,42.9人去分這一隻市話我也解釋過了

greedypeople 12/14 04:22的人叫不醒

guitarspirit 12/14 04:23當然有手機市話是最好 模型也會慢慢

guitarspirit 12/14 04:24的訓練得更準 但以前用市話訓練的

guitarspirit 12/14 04:24模型預測的參數 真的不見得不行

guitarspirit 12/14 04:28反而用純市話建立的模型 你用手機和

guitarspirit 12/14 04:28市話的數據帶進去預估說不定還高估

guitarspirit 12/14 04:28了 因為年輕人佔比變高

※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:29:50

mutsutakato 12/14 04:31手機佔一半就會高估柯文哲很多,這

mutsutakato 12/14 04:31是不爭的事實,無奈很多人都不願意

mutsutakato 12/14 04:31接受這個事實。

gl6mp6 12/14 04:33一大早就在洗,人生多可悲

mark2326 12/14 04:36有人提2022,縣市長的投票率跟總統大選

mark2326 12/14 04:36差很多

TaiwanTeam 12/14 04:37解釋看看2018柯的民調為什麼第一??

miler22020 12/14 04:39那2020準不準 嘻嘻

guitarspirit 12/14 04:40大家都知道市話沒落 手機應該要納入

guitarspirit 12/14 04:40數據但你有沒有想過那些預測模型都

guitarspirit 12/14 04:40是用市話的較多的數據建立的模型?

guitarspirit 12/14 04:40 你糾結的點是原始數據 但預測模型

guitarspirit 12/14 04:40呢?你有辦法有很多之前總統選舉手

guitarspirit 12/14 04:40機+市話的民調重新建模? 還是比較

guitarspirit 12/14 04:40多純市話建模預測的

greedypeople 12/14 04:41我覺得你那個調查本身沒有問題 但問

greedypeople 12/14 04:41題可能出在台灣平均門號數量是一人

greedypeople 12/14 04:41有1.9個

所以我才提出新式街訪跟傳統民調合併計算的方法

※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:42:26

greedypeople 12/14 04:42所以比例是正確的 但42.9可能要乘上

greedypeople 12/14 04:421.9才是正確有市話的比例

guitarspirit 12/14 04:42不過未來越來越多次總統大選 手機+

guitarspirit 12/14 04:42市話建立的模型應該會比較準 但真

guitarspirit 12/14 04:42的不要瞧不起純市話建模預測的結果

guitarspirit 12/14 04:42 說不定還能苟活

greedypeople 12/14 04:43但我也不是很確定這樣推對不對就是

greedypeople 12/14 04:45因為從非公司裝機數印象中是750萬很

greedypeople 12/14 04:46難得出40%這麼低的數字

newbrain 12/14 04:47市話很多是行號在裝的,平常沒住人吧

greedypeople 12/14 04:47但能找到這種報告佐證也算是很用功

greedypeople 12/14 04:47有點錯怪你了

chordate 12/14 04:48你的調查僅市話也有7.8%怎麼會

kepf 12/14 04:48過去市話+手機各50的民調都高估白營了...你

kepf 12/14 04:48怎還敢加入街頭民調

chordate 12/14 04:48手機涵蓋率100%?

喔對我忘了純市話有7.8%所以手機母體涵蓋率是92.2%

newbrain 12/14 04:4920歲以上學生跟南北漂族租屋沒市話正常

kepf 12/14 04:49市話+手機準的是藍綠對決

※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:50:11

greedypeople 12/14 04:50反正再一個月就開獎 到時再說吧 我

greedypeople 12/14 04:50畢竟也不會因為民調改變投票意向

bobby94507 12/14 04:52這蠢到我看不懂是不是反串了

沒數據跟分析就張口罵人,這種人比較蠢又壞吧

※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 12/14/2023 04:53:57

nnkj 12/14 04:54民調三龍頭都說柯文哲老三

openyourlegg 12/14 04:56莫忘黃珊珊的民調 嘻嘻

greedypeople 12/14 04:56應該說問題在3吧 如果手機覆蓋率這

greedypeople 12/14 04:56麼高那就沒必要跟很奇怪的街頭民調

greedypeople 12/14 04:56來互補了

greedypeople 12/14 04:57因為街頭民調要露臉 我自己是肯定不

greedypeople 12/14 04:57會表態的 這就讓它與支持者的狂熱

greedypeople 12/14 04:57程度有太高的正相關

greedypeople 12/14 04:58市話跟手機當然有各自的問題要處理

greedypeople 12/14 04:59但那就只是看從過去資料迴歸分析出

greedypeople 12/14 04:59來的加權權重有關

macheal 12/14 04:59選完再來看啊

greedypeople 12/14 05:00而這方面家底最厚的還是市話民調

greedypeople 12/14 05:00除非這次謊報年齡的人大幅增加

hinew167 12/14 05:14投完票褲子沒穿

kltnlious 12/14 05:15XD

oops119 12/14 05:29又是你新腦 失禁失禁

lexmrkz32 12/14 05:31以木炭來說,他們現在好像都會先問過

lexmrkz32 12/14 05:32要不要露臉了,不過卻是少了民調的隨機

lexmrkz32 12/14 05:32所有人機會均等的方式

mainsa 12/14 05:37現在就看科學的民調跟柯學的民調哪個準

mainsa 12/14 05:37只剩一個月就有結果 這些文章又不會消失

mainsa 12/14 05:37很懂柯學民調的到時候就不要躲啊XD

samuel655200 12/14 05:50這種就是完全不管統計學 堅持用自己

samuel655200 12/14 05:50的歪理跟感覺 反正一個月後這隻就消

samuel655200 12/14 05:50失了

tenshouw 12/14 06:25哭導粉7777

Blue6 12/14 06:26事實

Iperfection 12/14 06:38不阿 我倒覺得是這樣啦 我是外科的

Iperfection 12/14 06:38誤差範圍內算我輸

alexliao2027 12/14 06:39急了齁

jorden 12/14 06:45阿北穩了

randykaku 12/14 06:49空!

tzcoba01 12/14 07:02你家33選舉老是選輸 重蹈覆轍不膩嗎 還

tzcoba01 12/14 07:02想來這裡帶風向 ptt可能連總票數1%都不

tzcoba01 12/14 07:02到 不如花時間下鄉拜票

bboring 12/14 07:06光是街訪拿來討論就是超級低能好嘛

bboring 12/14 07:07街訪如果準 韓就當選總統了

alexarchit 12/14 07:07勇敢

thepstar 12/14 07:07總統是全國選舉 不需要知道地區

randykaku 12/14 07:10他就沒在聽柯文哲教主講話啊,柯文哲說

randykaku 12/14 07:10在野合作才有贏的希望,現在又變成能單

randykaku 12/14 07:10獨贏藍綠了,整個邪教都一直講民調民調

randykaku 12/14 07:10民調,幾個月了,講民調想讓國民黨給柯

randykaku 12/14 07:10文哲做正的,整群人都跟中邪了一樣,無

randykaku 12/14 07:10視唯有柯文哲在民調內在年齡跟性別上異

randykaku 12/14 07:10於他人,這絕對是不健康的候選人才有的

randykaku 12/14 07:10特徵,這樣你有滿意嗎?奇怪的理性科學

randykaku 12/14 07:10務實派?

Arashi0731 12/14 07:12柯的年輕票跟老人票相差太懸殊,所以

Arashi0731 12/14 07:12純市話會某種程度的失真,而手機抽樣

Arashi0731 12/14 07:12也有問題,不夠滿足隨機性且有重複性

Arashi0731 12/14 07:12,街訪同樣也有隨機性不足的問題,所

Arashi0731 12/14 07:12以啊,投你想投的很重要

avcddd 12/14 07:13事實就是不要忽略長者 台灣不是只有年輕人

avcddd 12/14 07:13活著 市話就已經被證明凖了 你就等113崩潰

avcddd 12/14 07:13 記得吃藥

xtom 12/14 07:16煩死了,喊久了就會變真的嗎?

machiusheng 12/14 07:16純33最準 好吧

hooan 12/14 07:19哭德族一早起來又要哭了

gargamel 12/14 07:27去跟你阿嬤說

Ligamenta 12/14 07:36支持度不等於投票率

Potsun 12/14 07:45好的我投賴

whitezealman 12/14 07:53好的 投柯壞去

a1277034 12/14 07:55唯一支持賴清德

AlenCKH 12/14 08:10台灣手機門號有四千多萬你敢信?

bogy26 12/14 08:10沒錯啊 請在座接過市話民調電話的喊+1

AlenCKH 12/14 08:1133就是迷信手機才會一直以為他第二跟蔣

AlenCKH 12/14 08:11萬安在誤差範圍

threeforw 12/14 08:22https://i.imgur.com/RN6VZq5.jpg

threeforw 12/14 08:24誰說街坊韓粉表態率高? 電話民調最

threeforw 12/14 08:24大的誤區就是加權方式是各家的秘密

threeforw 12/14 08:24容易操作棄保

SantaNM 12/14 08:25好了啦 其實身心科不會等到選後才開放

SantaNM 12/14 08:25 早點去預約門診 人生還很長

jiangchaoyou 12/14 08:38塔綠班不喜歡

WANGSH 12/14 08:44明年各家民調要跟你學習新的計算方式

genius1031 12/14 08:56民調參考用啦,投柯就對了

perec 12/14 09:20蚵憐啊~~~蚵糞整個含糞化,還不自知!

fastevil 12/14 09:28美麗島只是提供一個給側翼網軍操作抹黑

fastevil 12/14 09:28訕笑的工具而已

EDFR 12/14 09:29推! 市話民調確實是笑話

piwolf 12/14 09:30有夠可悲

perec 12/14 09:38所以求真、匯流市話也是笑話

perec 12/14 09:39求真、匯流得市話部分還跟美麗島趨勢一樣

perec 12/14 09:39甚至數字幾乎都是複製貼上!

perec 12/14 09:39然後,美麗島不可信,求真、匯流卻可信!?

aqasia 12/14 10:19新頭腦加油

scimonster 12/14 17:00你無法解釋純市話在去年縣市長選舉的

scimonster 12/14 17:00神準XDDD 特別是謊33落選的台北市長

scimonster 12/14 17:00選舉XDDD

hinew167 12/14 17:47所以20年22年,才過兩三年突然就可以誤

hinew167 12/14 17:47差幾十趴齁

f130097955 12/15 08:30你當民調公司吃素的?