[討論] 瘦肉精事件我快看不下去了
我自己是學藥學相關的
實驗和科學論文也做了不少
西布特羅Cimbuterol這事件在我看來
最大的機率就是實驗室污染,可能是tip污染,也可能是其他原因
但不太可能是餵食豬吃瘦肉精導致的
因為用最基本的科學邏輯思考就知道,如果是餵食不太可能只有一個檢體測的到
我自己在打HPLC,如果純粹打甲醇有未知的peak,如果又是實驗曾經用過的藥物,就會懷疑有污染
這事件應該是科學邏輯問題,但現在已經是政治事件了
唉,尤其看到一些文組的連科學實驗邏輯都不懂就在質詢,只能苦笑
可憐的院士級陳院長要跟這些人交流,我懂那無奈的感覺
喔對,我立場是韓粉藍的,但這次完全挺政府這是個案
但是很難說服一般藍白民眾,像我家人就覺得食安一定有問題,我解釋很久他們還是不相信是污染
--
沒關係啦,信自己想信的
不能跟柯糞說實話,牠們不想聽,只會全家
吃屎給你看
基本上邏輯正常都知道這結果不合理
不用懂什麼實驗室
你在上百萬小學堂嗎?
替你補血
啊你要證明人家污染啊 攻殺小
實驗廢棄物做完就扔了啊,你要怎麼追?當然用刪去法排除阿,都檢測其他樣品不知道幾 百個了,只有一件有問題,正常科學腦都知道有污染的機率最高
你以為那些立委不知道嗎?他們只是想搞
爛台灣罷了
台灣現在不要說藍的 連中立的都拿不到真
知道不知道都不重要,有票就好嘻嘻
實資訊 把科學跟理性搞成了笑話
槓精什麼時候在講道理的
科學理性務實被唸久了都覺得有點臭呢
說道理給推
想挺綠之前還要先說自己韓粉藍喔
怕被白蓮教說我是塔綠班阿乾
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:19:41你可以先說服那個變來變去的DustToDust嗎
推 真科學理性
臺中市政府一大堆不合理動作想也知道
問題出在哪
連嘴巴最臭的理組阿北都不上車 這件事
根本不用討論
刪去法也是理性科學的吧?
是阿,因為追蹤污染真的很難,實驗廢棄物像是tip,tube,秤紙那些,做完實驗就會扔專 門處理的廢棄物桶,這種通常沒多久就會拿去處理掉,很難追污染源頭。 所以多做不同樣品檢測後就可以排除餵豬吃瘦肉精的原因,刪去後就只剩實驗室污染阿, 難不成豬肉片自己合成出來的?
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:27:06台中衛生局長會嗆你不能接受沒有科學說法
那台中市什麼時候給這現象合理的解釋?
有沒有想過你為什麼會支持這些民代?
孤證不可信,如此而已,文理通用
大餅小強廖偉翔:就是有檢出阿,我就選上了
不然要怎樣
抹黑食安秀啊
推專業
你看不下去沒用啊,藍白腦殘就是那樣想
確實
其實柯阿北這是說是個案,只是下面那些戰螂
不鳥他,阿北難得正常科學理性務實,都被尾
巴搖狗
沒差吧 政治不就是這樣
韓粉確實比柯粉正常
你今天是因為碰到你專業你才不信,如果
碰到不是專業你還不是跟你講的人一樣
真的,遇到非專業的憑感覺就好啦嘻嘻
孤證不立
不然為什麼低能網紅能紅 他專講受眾愛聽的
笑死人,兩腳貓功夫的網軍也跑出來了,網
軍側翼都這種水準的,不會追源頭只會鬼扯
台中搞出來的 那些草包藍委是在派三小
跟風在那邊吵的都只是想要聲量
台灣人現在其實不關心這件事
現在只是不知道怎麼收尾而已
去問藍白粉啊
無腦式的質詢選民也叫好
這不是文組不文組的問題,我自己文組
就懂啊,很多文組都學過統計學好嗎,
那些台中官員.實驗室的人難道都是文
組嗎?不就是死不認錯想操作成政治事
件罷了
不要收尾啦,讓大家可以繼續看戲和演戲
現在就是99.99999%是實驗室汙染
是的,科學沒有100%,只能選擇最大機率的
你怎麼知道檢驗是不是真的?佔總量
講那麼多還不是照投國民黨
國民黨也有理性務實的人,為什麼不能投?
百分比多少?
你在實驗室做的是全部你可以掌控
所以你覺得哪裡出問題呢?可以講出來
你會因為政府做對的事而投民進黨嗎
民進黨做的爛事太多了啦,四年後我只投國民黨,不過新竹市長會考慮一下,但一定不投 民眾黨
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:41:07但現在這批或這頭豬到底還剩多少能被
檢驗?
藍色就已經上車就只能咬死一定是0.00001%
柯粉會蹦蹦跳唷
我們回去講
說網軍的,難道柯文哲是網軍?
這件事連柯都很肯定是實驗室汙染了
沒人能否認實驗室污染的可能性
但身為政府難道不用找出來哪裡出問題
並改善嗎?
可是傅和900以後一些國民黨好戰的 不下車
就算是實驗室污染,這麼多專家難道找
不出來污染原因?
這很難找啦,你做過夠多實驗就知道,而且找了也只是浪費時間和人力
找出第二例現在大聲的就是台中,但就是
全台灣都找不出來
拖了半個月才上報 證據都快滅光了
前面有版友說 你以為他們不知道嗎
我認真懷疑徐巧芯羅智強廖偉翔不知道
這幾個國民黨的立委一定也知道是個案,也應該知道實驗室污染的可能最大,但是一般人 真的不太懂實驗流程,資訊不對等的情況下就可以操作
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:43:48不然不會這麼丟臉
還要政府幫忙找出證據 用刪去法還不行
不行啦,抽3%沒用,要100%全驗
推文有些講的我不信 那幾個立委是真的
蠢 不要幫他們開脱 真的沒唸書的一大堆
檢測各種源頭了還覺得不夠?寧願相信那
個1不信其他的檢驗,更別提這個1充滿疑
問
“但身為政府難道不用找出來哪裡出問題
”
污染的原因要問台中市政府吧!到底
蛤? 問題早就找出來了
跳針什麼
為什麼台中一盒要驗22次
為何台中不對台糖啟動複驗機制
這些都是有SOP的 為何台中不做
驗22次 還是n=1阿
台中自己先蓋牌兩個禮拜的,我不相信台
現未驗出比數已來到921:1 還不夠喔?
要是有 藍色縣市早已大串流狂驗出一堆陽
性了
中真的從頭到尾只驗那一包。應該是其它
包驗不到就當作沒驗過其它
這年頭網軍太多,隨便一個醫生,或誰
誰誰做過研究,都是權威大家能出來講
話,打文章
可能我發表過幾篇Q1 IF8以上的paper還太弱了
吸收,分佈,代謝,排除
ADME分析跟這次有關係嗎?可能我不懂
然後幾乎能驗的檢體都驗一遍了,還在有檢
出肉有問題要非台中市檢驗單位的外人自證
污染的,我覺得應該是低能兒
明顯實驗室污染 台中市政府只是想上演
林北好油2.0
這我就不知道了
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:51:20這種文體很膩
你可以回文質疑,歡迎
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 20:51:51同一個樣品驗那麼多次會有一樣的結果是正常
的 只能證明設備沒問題 但卻不針對更多數的
樣品驗出無瘦肉精的結果做敘述 這顯然是刻意
的政治操作
刪去法?你也是在參加百萬小學堂嗎?
IF8感覺很強,抱歉請教一下那尼支持
現在一堆paper 點數都漲了XD,比以前簡單多了
百萬小學堂說法嗎XD
死忠仔小編假裝有學問 笑死
推9樓 藍白牠們只想搞爛台灣
其實醫學診斷常常也是刪去法,依照症狀有
哪些病症的可能性,然後一一檢驗排除,無
法排除的就是最可能的原因(之一)
對啊,不然整天在那R/O個頭
那些只是演戲的
啊你就塔綠班啊 裝什麼
全台灣其他檢驗已經九百多件快破千了,只
有台中這件有驗到真的很奇怪
確實 這件事根本不該打的
你是不是投高虹安搞爛新竹?
是個案或是實驗污染沒問題啊~重點
是地方中央一起釐清。結果勒…某司
長跑出來嗆地方?
豬有練過內功,可以把毒集中在某部位
藍白智障不是不知道,是裝傻,你以為他們
知道不懂嗎
上億顆蛋,誣衊只要一顆,幾千斤肉,誣衊
只要一片,藍白搞台灣的悲哀
現代檢驗儀器有時候過於精準,零檢出已經
不太合時宜,應考量可能背景值與臨床意義
與否,修訂標準。
這我到覺得還好,反正跟上國際就好
地方拖了15天才上報中央跟直接公布,有要
跟人一起釐清好好處理嗎?不就鬧事而已
民進黨爛的太多 國民黨也有好人 所以投藍
跟某些族群一樣的邏輯
不行嗎?
國會最大黨誰敢嘴?看看幾個新科立委氣焰
之大
藍粉果然不是全部都徐巧芯之流程度,辛
苦你了
有一說一啦,但我還是覺得這八年民進黨做很爛,希望賴清德能改變
超越藍綠的意思就是白癡沒有下限,科學都
能變成柯學
不一定啊 也有可能是台中市有經手過
那盒肉的人刻意下毒的
#文組誤國
我真的這樣覺得,希望賴醫師可以改變一下,不然台灣幾十年來都文組仔當總統
藍白立委就智障啊 以為可以用這個搞事
根本顯出自己的低智商 國小都沒畢業
現在早就變政治問題,不是食安問題了
的智障
你是百萬小學堂喔
看到這些文組大立委用文組吵架抓語病的
方式質詢科學爭議,還沾沾自喜以為吵贏了
,我充分感覺到陳建仁那種無奈感XD
跟文組口才好的講科學是浪費生命
那裡叫做立法院,本來就是搞政治的 XD
說下毒的應該是看不懂0.002ppm的文組吧
可能是神之手吧,在一盒肉品中均勻的佈滿微量瘦肉精XD
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 21:47:51文組不一定沒sense,但立場一定沒sense
立法院不講科學的地方 XDD
如果國民黨那些新科立委不懂這個就是蠢,你
說他們懂但是硬要玩就是壞,是蠢 壞 還是又
壞又蠢阿?
你不要侮辱文組 國民黨的智商現在是連國
中生學過理化的都不如 我一個中文系都看
得出來國民黨的質詢內容有夠扯
中文系其實靠北難讀的,記得大學去聽小學,文字和訓詁跟天書一樣,大概只有文學史、 詩選那些我聽的懂
藍白粉就是群反科學弱智
我不算反科學弱智吧?
※ 編輯: destiny1895 (42.75.235.141 臺灣), 02/23/2024 21:55:15噓的反駁理由連一點專業墨水都寫不出來
我只能相信墨水多的
那些只是想搞亂台灣而已啦
覺得也有可能是那包取樣時污染
推
一開始看相關新聞全盤判讀就會知道很可能是
實驗室檢體汙染了 可能就哪個狗...長官見獵
心喜想拿這個拍馬屁邀功 硬要凹成是肉有問
題 稍微有點邏輯常識都不會排除樣本汙染
的可能性 更別提連基本規定聯絡廠商申覆這
些程序都沒做壓個十幾天直接扣帽子下去
這要說不是蓄意為之 邏輯上也講不過去
看討論就知道 藍委現在的操作很成功啊 他們
繼續洗下去 一定還是會有推噓文裡面的反智
看法 他們只要洗一個民進黨不重視食安的印
象就好 下次選舉還可以拿出來繼續抹
一盒肉驗了20多次是不是不想保留原始
肉片給其他實驗室驗啊?
你這樣遲早被打成塔綠班1450
不知道原因就一定是污染?
你這邏輯也 呵呵
原po就寫科學沒有百分百的 噓文的不知該去
看眼科還是哪科
機會最大就實驗室檢體汙染 執意稱豬肉有問
題的可是當成一定在講 我都看不懂這邏輯了
邏輯死去的大概率是哪個陣營的我就不多說了
選舉你就歸隊了,好好投給你的盧小小
吧
承認韓粉給推
爛事太多?是沒看過國民黨做的爛事嗎?
國民黨哪來的資格批評別人爛事太多,從
蛋到光電到現在這個瘦肉精,都是同樣手
法在操作,要不是科學檢驗你稍懂,不也
是像蛋像光電那樣,跟著藍營那些造謠民
代一起罵民進黨,真的是民進黨爛事多嗎
?看過藍營民代瘦肉精的質詢方式,還會
相信這些人講的話,說有多理性務實都是
騙人的
能選上立委的沒那麼蠢,就算他蠢底
下的幕僚也不蠢,他們就只是想借題
發揮求鎂光燈
最大的機率是造假抹黑一條龍吧
龍頭的盧已經躲起來了 龍尾500芯還在魯小
說美豬混進來賣 連瘦肉精都用錯還硬著頭
皮去演 照○○劇本演滿明顯耶 下去領500
藍的民眾就是這樣不意外
很多不是你專業的,其實你可能也是在瞎挺
國民黨而已,和你家人一樣
好奇 一克百萬 沒人合成要如何污染
瘦肉精是實驗室常備嗎
現在食安的重點不應該放在蘇丹紅嗎
?
你還是會投藍,所以她們根本不在意你想啥
其實是測試過程的問題吧,應該要規
定測試的樣本量和需要不同實驗室的
測試之類的來確保正確性
藍的就不理性阿 你看綠的 做錯就是挨轟
藍白選民沒在教訓自己陣營的政客 就會
縱容藍白愈走愈偏
刪去法就是最基本的邏輯驗證方法 結果被
無知的智障以為是益智問答節目的求救方法
蠢到不行
也不用進實驗室 稍微有點sense 的都知道
台中市衛生局就是以為可以搞中央 才弄出
這場風波 結果一堆藍委還死不下車 看好了
台灣這就是國民黨立委的程度 蠢到不行
是的,我相信國民黨只是罕見的犯蠢
一次,這次事件結束後你仍然可以心
安理得地回去當韓粉藍粉
最大機率?
難得推1895哥
靠邀,我白的我也覺得是污染阿
上次就說關心這個不如去關心蘇丹紅
跟腦殘解釋科學,難啊。
他們不是不懂,是政治上腦
這不就證明 白藍教的立委都是智障
科學腦不懂政治,卻每次都貶低人文社科,
說起來也是很好笑。可以尊重專業嗎?
逆風幫補血
家人會不相信也是因為白藍長期造謠生事
的結果
你這樣還信柯學?真的是奇葩
驗到只剩那盒有 而且數值波動那麼大 排
除掉一般來說就是污染了 這個國中理化
就有教了 藍委應該是連國中畢業證書都
用買的吧
爆
[問卦] 蘇一峰:瘦肉精西布特羅一克的成本不到十元胸腔科醫師蘇一峰舉健保藥當例子 ,表示西布特羅(Cimbuterol)這種過專利期的藥品一克的成本不到十元 ,側翼不要唬爛成天價護航 側翼騙別人沒做過動物實驗嗎? 肥肥是不是可以低成本增肌減脂成巨巨了?48
Re: [討論] 指揮官 王必勝 的邏輯與錯估完全不能同意妳說的這兩件事 今天一開始把科學事件變成政治事件不就是台中市政府 你藍白粉號稱高學歷 那一定都進過實驗室 今天實驗出現不合常理的結果11
[討論] 聯合報投書:台糖有機會混國產含瘦肉精豬肉【專家之眼】台灣27年心血毀於一旦 台糖肉品含瘦肉精? 聯合報/ 曾志超/中華經濟與金融協會副秘書長 衛福部次長王必勝等人,並將矛頭指向台中市政府,懷疑是台中衛生局實驗室檢驗有問題 。並舉該事件有五大荒謬之處,10
Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得,幾mg就要好幾萬?補充一下好了,目前大抵污染源可以分為1.台灣特定豬隻有使用 2.處理豬隻的處理/包裝/運輸 3.實驗室污染到 如引用文所說,目前看起來是屠宰和處理包裝的機率最大,意思是可能為了成本,混了來源不明的便宜豬,剛好這隻有吃到瘦肉精 然後給各位科普,很多化學藥品在標準品的確貴如黃金,但那是「標準品」,他的雜質、其他有機污染物、純度、是否有同質異形體、重金屬濃度,或者對這個瘦肉精本身的溶劑要求都極高,因為這藥品被分析的項目越多、被分析的濃度越低價格就越高,這就是他的履歷,更嚴肅的說他的「貴」在於品管認證、資訊量與可追溯性,有時反而不一定是製藥的難度,因為ISO 認證的品管追溯責任系統非常非常非常(說三次)麻煩。 也就是說一般人若只要做出某瘦肉精化合物其實不難,更何況只是給豬吃,就跟有醫療用酒精和工業用酒精一樣的道理,其實差不多,但價格有差,但對一般人使用是沒什麼太大差別,也就是說實驗室使用的西羅三小的的確是很貴,但這是「實驗室質譜分析」等級的,又不會有人拿這種「等級」給豬吃,會餵食的都馬是工業用或者沒ISO 認證體系做出的藥品,所以我覺得政府說這瘦肉精很貴,我覺得是混淆視聽,確實很貴但文不對題,也可能迷惑大眾,應該是了解「非實驗級」的出入來源。 回過頭來是否實驗室內污染,首先若「那包」被刻意污染機率很低,因為取樣方式不會整包做均勻,是隨機或依照統計需求對那包做取樣,取出後到均質機均勻,最後再去秤重區衣檢測項目去取出部分裝到容器,這過程99.99999%不會只被一個殘留瘦肉精給污染,就算有殘留,那濃度一定低到沒有儀器測到,因為如果真的是這邊污染到「這代表之前的樣品也有瘦肉精,而且還沒洗乾淨殘留到這次」。6
Re: [新聞] 盧秀燕:認同台糖豬肉驗出瘦肉精是個案趁勢下車也好 見好就收也罷 其實這件事最詭異的地方就是 為何是西布特羅? 目前幾乎確定只有那盒肉有問題4
Re: [新聞] 曾採購西布特羅遭疑流向 中市:若污染應所以台中市政府有同意讓台糖的安心豬重新上架嗎?還是過年前就已經重新上架了? 實驗室也沒回答最後一次使用西布特羅的時間嗎?真的是該做的都不做耶 XDDDDDDDD DICB 在那邊用錯誤邏輯推論說沒有買,都解釋給他聽了還不肯承認錯誤 XDDDDDDDDDD 邏輯不好還沒自覺的 DICB 真的是笑話大師 XDDDDDDDDD --2
Re: [新聞] 梅花豬驗出瘦肉精綠營定調「實驗室汙染檢驗出瘦肉精,不可以說檢驗出瘦肉精, 因為要有科學證據。 沒有科學證據實驗室污染,就可以定調實驗室污染。 一個科學,兩套標準。 --X
Re: 陳建仁怒嗆「這就是台中市政府的錯!」 直指已經確定是實驗室污染了嗎? 包含食藥署總共兩個實驗室同時被污染, 而且都是被西布特羅污染, 這個機率比被雷打到還要低很多, 這樣也能定調實驗室污染?- 先說不是綠粉 這次事件現在知道的結論是 台糖的那包檢體確認含有西布特羅 含量很低 其他各個檢體 抽檢 目前均未驗出 根據這個結論 個人認為有幾種可能性
X
Re: [討論] 王必勝:實驗室可能被汙染了!!標準品是21項瘦肉精的混合物 請問 如何單污染西布特羅一種瘦肉精? 你真的當操作技術人員是豬頭三 真是標準品污染
爆
[討論] 黃國昌:執政者在民眾黨內部搞分化爆
Re: [討論] 瑞德哥直播爆猛料......90
Re: [討論] 瑞德哥直播爆猛料......86
Re: [黑特] 民眾黨是不是有點笨?爆
[討論] 908大遊行人數預測,下好離手!71
Re: [討論] 瑞德哥直播爆猛料......63
[討論] 黃國昌說他2026保證辭立委57
[討論] 明天傍晚濟南路會有多少人49
[討論] 小草說明天要扁四叉貓(?)爆
[討論] 瑞德哥直播爆猛料......38
[討論] 年代.東森,算是比較中立媒體嗎29
[黑特] 民眾黨是不是有點笨?93
[討論] 謝立功在雅琴姐節目勸阿北認罪協商26
Re: [黑特] 民眾黨是不是有點笨?33
Re: [討論] 瑞德哥直播爆猛料......48
Re: [新聞] 柯文哲4300萬買商辦 契約書竟寫「61萬」8X
[黑特] 針對執政當局的不滿以及擔憂20
[討論] 小草說要晚上遊行衝立法院33
[討論] 為何小草要上街挺假帳狗?32
[轉錄] 真O threads15
Re: [黑特] 幹你娘民進黨不倒臺灣不會好65
[討論] 阿北穩了!街頭有派對:木炭民調出爐!19
[討論] 編號2772請進 你他媽不要玩食物16
[討論] 編號2772起床11
[討論] 今天這一場集會 是國家存亡的關鍵9
[討論] 更高的容積率是為了市容?16
[討論] 民眾黨2028要派誰選總統?50
[討論] 館長:我這邊也許可以帶個五千到一萬人14
[黑特] 雜草告洋狀,說柯文哲的事是台灣911?12
[討論] 黃珊珊之前低調去美國