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Re: [討論] 中國總GDP已經超越整個歐盟了

看板HatePolitics標題Re: [討論] 中國總GDP已經超越整個歐盟了作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓 X 推:5 噓:8 →:117

※ 引述《wolflingbaby (.)》之銘言:
: ※ 引述《Gavatzky (My Prince)》之銘言:
: : 2022年中國總GDP達到18兆美金
: : 已經超越整個歐盟的16兆美金
: 中國人口:13億
: 歐盟人口:4.47億
: 人均GDP大概差3倍

歐盟少了英國,還是有差,總量下跌不少

但即使撇除英國,歐盟的科研能力跟自然資源還是夠,文化底 與語言強勢度(法、西、德)夠強,外交地位有法國坐鎮

內需市場也大,至少是日本的四倍、日韓合計的兩倍半,未來半個世紀就算只維持現狀,仍然是區域強權,而且人均不會太差(除非德、法崩跌 + 東歐南歐的呼呼嘿嘿成員國亂搞)

日本比較有進一步衰退的可能,畢竟已經成長停滯30年了(人均基本已經不是停滯,而是倒退了,2010年代初期是有站上過四萬的)

: : 表現最爛的就是日本
: : 從5兆美金衰退到4.3兆美
: 中:18兆,13億人 ,人均約12000美元(2021年

不知道你怎麼算的,18兆除以13億的四捨五入是接近14000,不是12000;而且中國官方統計基本是14億,也不是13億人

你拿18兆除以14億,得到12850,比較符合大部分媒體報導的數據

: 日:4.3兆,1.25億人 ,人均約39000美元(2021年

日本的數據也錯,你自己拿的數據除下去,數字是低於34500,不是39000

用34500對12850就差不多是目前大部份媒體引用的中日之間的人均對比,約2.7倍

參考Wiki上面世界銀行的數據,2023年會縮小到2.5倍左右,而在1993年時,大概是30倍

2022年日幣大跌後,貿易逆差仍在繼續中,而且頗有續創新高的態勢,不是觀光能救起來的

而且現在過了奧運紅利期,不僅中國遊客大幅下降,歐美客恢復也很慢,短時間很難回到三千萬人次,能有1800~2000萬人次,就很厲害了

網上有些報導稱目前整體比19年同期恢復僅約57%,折算回去大概今年大概就1800萬人次

台灣今年一月年假遊日人數也就26萬,這還是在年假、寒假以及疫情後首次開放的熱度加持下的數據

全年要恢復到以前的一年旅日的近480萬人次的可能性極低,甚至300萬人次都不太可能,下一波頂多就暑假帶小朋友出國,但成年人沒有暑假,不太可能多於一月份的26萬人次

https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/4212487

這絕對沒有辦法彌補日本在汽車銷售上的衰退,以及能源價格暴漲帶來的成本損失

2010年代後,日本的FDI成長幾近完全停滯,2021疫情期間甚至衰退五成

https://www.jetro.go.jp/en/invest/investment_environment/ijre/report2022/

某些鄉民整天講外資撤出中國,結果中國2021年逆勢成長到全球FDI第一大國,2022也維持在世界第三

日本則是疫情前就持續落後給越南、印尼,只有中港合計的二十幾分之一,意即多數外商都不看好日本能有啥作為

https://unctad.org/system/files/official-document/wir2021_overview_ch.pdf

最主要是近十年的日本產業,沒什麼好消息,幾乎都是被中韓追近、趕上。甚至反超的新聞,甚少聽到日本重新拿回市場領先地位的訊息,就更別提日本追趕原本就落後於中國的部份(電動車、綠能基建)

客機,中國C919都拿到美國、德國的訂單,然後日本三菱宣告失敗

造船、煉鋼、核能、基建輸出,甚至太陽能、風電裝置,幾乎都是被中國幹爆

長期而言,日本雖不至於像一些小粉紅惡意看衰般的跌回大馬、泰國這種中等收入陷阱水平的國家,但是未來要維持人均三萬以上,也不是很容易的事情,要更加倍努力

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realtw 04/27 01:09不就台巴子看到大陸經濟沒崩潰 自己先崩潰

realtw 04/27 01:09了嗎

DustToDust 04/27 01:20小日本被阿爸賞了一把掌就一蹶不振

hihi29 04/27 01:24目前對岸的消費性電子產品消費力道還沒有

hihi29 04/27 01:24回來耶...

需要時間,至少不會比去年的狀態差

ntuwalker 04/27 01:25不是,美國可沒有禁止日本學生赴美國留

ntuwalker 04/27 01:25學,但是日本每年從美國Top 30等級研究

ntuwalker 04/27 01:25所拿到博士學位的人數,完全被中韓、印

ntuwalker 04/27 01:25度打爆。理工人才凋零的鍋,跟美國無

ntuwalker 04/27 01:25

ntuwalker 04/27 01:26上面那段是回應二樓

iowarain 04/27 01:59西班牙義大利都三萬多日本怎麼可能比他

iowarain 04/27 01:59們弱

iowarain 04/27 02:00日本就日子過夠爽了懶的上進 基底還是屌

iowarain 04/27 02:00打中國

西、義的工具機產業都不弱,觀光業跟休閒產業、運動產業都大勝日本,義大利還有頂級 跑車工業,真以為義大利 = 歐洲台灣喔? 而且貨幣地位有歐盟罩,就先贏日本一半了

good5755 04/27 02:00日本學術很排外 他們有自己的日文體系

good5755 04/27 02:00這也可能是日本比較少留學生的原因

good5755 04/27 02:01而且日本很喜歡搞特規 不利發展

good5755 04/27 02:02從半導體設備到數位相機到氫能源車

good5755 04/27 02:03就可以看得出日本人固執又偏激 所以

good5755 04/27 02:03發展速度慢可以預見 相反中共就是有

good5755 04/27 02:04現成的模板就複製貼上 先有量再求好

petshopboys 04/27 02:26C919有國外訂單?

有的,有接到泰國、德國的小型航空公司,以及美國GECAS(航空租賃公司)的單,總計 三十幾台

c41231717 04/27 03:40當初日本也是囂張到喊強國等距 被一巴

c41231717 04/27 03:40掌巴到 不能等距的經典案例

KurtCobain 04/27 04:26沒冰淇淋吃的GDP強國?

GDP跟冰淇淋的關係是?

alexliao2027 04/27 06:48中國賣客機?爆買空中巴士是怎麼回

alexliao2027 04/27 06:48

日本也爆買IPhone,所以日本不會做手機?

zwetson 04/27 07:03C919有真正的定單? 購買意向書吧 哪家

zwetson 04/27 07:03公司會買沒通過歐美適航證的飛機 買來專

zwetson 04/27 07:03飛中國航線嗎?

https://simpleflying.com/comacs-c919-receives-300-new-orders-at-a-chinese-airs

how/ Thus far, the new plane has amassed orders for a total of 815 units from 28 cu stomers. Most of these are Chinese, but the list also includes aircraft leasing giant G E Capital Aviation Services (GECAS), which has put its name down for ten with further options for ten more. 中文報導,提到德國、泰國的航空公司下單:

https://www.worldjournal.com/wj/amp/story/121339/6658355

gogoegg 04/27 07:33大飛機 十四億韭菜都不敢搭了

gogoegg 04/27 07:33哪一國會買回來自殺啊??

目前有德國、美國、泰國,奈及利亞考慮中

can05025 04/27 07:58還在C919?

不然呢?三菱?????????

chiangdapang 04/27 08:29日本近十幾年來平均每1到2年就拿一

chiangdapang 04/27 08:29個諾貝爾獎

諾獎需要長時間投入 日本00~15這15年是得獎高峰期沒錯,16年以後就比較少,最近三年是完全沒有 他們諾獎得主多半是1970年代,甚至更早之前進大學的,現年多半七八十歲以上,這反應 的是日本1970年代以前的高教鼎盛時期,不是現在 而且諾獎無法反應機械、建築、電機、資工、AI、核能工程、航太工程等領域的學術成果 只看諾獎,很難明白為啥日本得獎數海放中國,結果連基本的火箭都射不上去(就別提建 立空間站,或派探測器登陸火星了)

penaa 04/27 08:37日本旅遊明明因為剛解封疫情不明朗還加上機

penaa 04/27 08:37票超貴很多人還在觀望,結果下那種超武斷的

penaa 04/27 08:37結論。

https://reurl.cc/b7rNQd

日本最大旅行社JTB預估是2100萬,跟我設想的兩千萬差不多吧 你覺得票超貴的話,未來就是這種價錢,或者更高,日本的輸入性通膨跟勞力成本,只會 越來越貴啊

Ravior0713 04/27 09:49在這位的世界觀,南韓都不會受到任何

Ravior0713 04/27 09:49的影響,貿易逆差也沒事

中國目前沒有貿易逆差;韓國有,但幅度比日本小得多,去年的數據是韓470億,對比日1 560億(美元)

Ravior0713 04/27 09:49中韓未來人都不會老,人均能放心的往

Ravior0713 04/27 09:49

中韓的頂尖理工儲備人才從80後(甚至可能從70後世代)就開始大幅超前日本 拿個UC Berkeley 2019的入學數據當例子:

https://internationaloffice.berkeley.edu/sites/default/files/student-stats2019

.pdf 中國2448,加上香港,總計2550人,比日本148人多十幾倍 其他歐美頂大也差不多,日本在人數上完全偶爾沒辦法跟中國比 然後本身大學的排名也被中國電爆,US News全球最佳理工學院,中國Top 50拿了一半( 含香港) 東京大學才72 日本基礎人才輸那麼多,是要怎麼在科技上取得優勢?

Ravior0713 04/27 09:51c919給他女兒搭吧

※ 編輯: ntuwalker (174.195.194.24 美國), 04/27/2023 13:46:21

Ravior0713 04/27 14:57原來還會回應喔,那我講到代價怎麼就

Ravior0713 04/27 14:57變啞巴了?

Ravior0713 04/27 14:57前天講到

ntuwalker 04/27 19:20你只要稍微觀察一下,過去二十年,有

ntuwalker 04/27 19:20哪個領域是日本收復被反超的領域,或

ntuwalker 04/27 19:20拉開原本就領先領域的距離;以及哪些是

ntuwalker 04/27 19:20日本原本領先的領域卻被追近、追平,

ntuwalker 04/27 19:20甚至反超,就會明白趨勢了

Ravior0713 04/27 21:56https://i.imgur.com/qWyxPFI.jpg

Ravior0713 04/27 21:57那個我講的是指這個,這個你就突然沒

Ravior0713 04/27 21:57聲了

Ravior0713 04/27 22:00#1aCwpyjB (Gossiping)

Ravior0713 04/27 22:00還有問你為什麼數據總數跟比例變來變

Ravior0713 04/27 22:00去,也沒聲

ntuwalker 04/28 03:24韓國生育率最低是事實,我沒否認過這

ntuwalker 04/28 03:24個現象喔,甚至我認為是必然的。韓國

ntuwalker 04/28 03:24的人均土地資源不高,現有的五千萬人

ntuwalker 04/28 03:24絕對高於韓國土地環境的負擔量,一定要

ntuwalker 04/28 03:24制定適度的政策,讓韓國人口降回三千萬

ntuwalker 04/28 03:24以下,台灣亦然,未來要想維持高度生

ntuwalker 04/28 03:25活水平,必須把人口降回八百萬以下才

ntuwalker 04/28 03:25行,否則太過擁擠

ntuwalker 04/28 03:27躺不躺不是看出生率,是看你的人才儲

ntuwalker 04/28 03:27備跟新創能力,這兩個面向上,目前的

ntuwalker 04/28 03:27日本都是被韓國打爆的

ntuwalker 04/28 03:41有新創科技、有新興產業,絕對不怕沒

ntuwalker 04/28 03:41有外來勞力為你效勞,現在不是農業社會

ntuwalker 04/28 03:41那種單純比人多的世代,要不然可以直

ntuwalker 04/28 03:41接宣佈越南、印度遙遙領先日韓了

Ravior0713 04/28 04:30政策是把老人殺光嗎,不然你要怎麼平

Ravior0713 04/28 04:30穩的降到3000萬

Ravior0713 04/28 04:38南韓會在2070平穩的降到3000多萬人,

Ravior0713 04/28 04:38平均年齡62歲而已

Ravior0713 04/28 04:40未來越南跟印度有很大可能會領先啊,

Ravior0713 04/28 04:40不然一個過半數都老人的國家要怎麼贏

Ravior0713 04/28 04:40,光養老人就飽了

ntuwalker 04/28 08:10印、越本身的科技跟學術基底要起得來才

ntuwalker 04/28 08:10有可能超越韓國,只是憑生育的話,是

ntuwalker 04/28 08:10贏不了的;印度確實有這個雛形,儲備理

ntuwalker 04/28 08:10工人才比韓國多,但問題是印度的基建超

ntuwalker 04/28 08:11落後,種族歧視嚴重,百年內恐怕都難

ntuwalker 04/28 08:11解;越南則是連基本的理工人才都不足,

ntuwalker 04/28 08:11先努力追上中國1980年代,累積一點資

ntuwalker 04/28 08:11本,送孩子到歐美或中日韓留學,培養

ntuwalker 04/28 08:11足夠數量的基礎科研人才之後,才會有

ntuwalker 04/28 08:11比較明顯的進展

ntuwalker 04/28 08:12你如果對人口老化與韓國發展可能因此

ntuwalker 04/28 08:13受阻的議題有興趣,可以自己發一篇,

ntuwalker 04/28 08:13我會找時間回覆,這很難在推文說清楚,

ntuwalker 04/28 08:13我很懶得一直編輯文章

ntuwalker 04/28 08:16先講結論,以當前中日韓三國的科技水

ntuwalker 04/28 08:17準,我不認為老化會是太嚴重的問題,

ntuwalker 04/28 08:17我對日本看衰的主要論點也在於該國的

ntuwalker 04/28 08:17科技人才凋零 + 缺乏對海外市場的掌握

ntuwalker 04/28 08:17,但不是太擔心他們的人口老化

Ravior0713 04/28 08:43你認為不是問題,問題是這三國都認為

Ravior0713 04/28 08:43是啊

Ravior0713 04/28 08:47我想如果今天中韓沒這問題,你大概就

Ravior0713 04/28 08:47會變成嚴重問題惹

Ravior0713 04/28 08:51對惹,所以什麼政策可以平穩3000萬人

Ravior0713 04/28 08:51阿?殺老人?

Ravior0713 04/28 09:04話說你也真屌耶,不管什麼都能扯出日

Ravior0713 04/28 09:05本一大串,讓我想起剛被電影版水桶的

Ravior0713 04/28 09:05話說你也真屌耶,不管什麼都能扯出日

Ravior0713 04/28 09:05本一大串,讓我想起剛被電影版水桶的

Ravior0713 04/28 09:05那位,一樣扯一大串,記得你還有在他

Ravior0713 04/28 09:05的文章聲援他。

Ravior0713 04/28 09:14我想起來惹,你還有是單純賭爛日本吧

Ravior0713 04/28 09:14,像之前棒球打贏,你在那邊曲棍球

Ravior0713 04/28 09:15看了下之前的文,雙標的很明顯

Ravior0713 04/28 09:19比如日本十六強是撿到der~

Ravior0713 04/28 09:21也差不多惹,不會再來惹,玩了兩天惹

ntuwalker 04/28 10:48自己去想想,知識經濟跟AI、工業機器人

ntuwalker 04/28 10:48充斥的年代,人類的工作型態跟農業社會

ntuwalker 04/28 10:48,會不會一樣?你認為的62歲「沒有生

ntuwalker 04/28 10:48產力」,是以哪個年代來衡量?然後給你

ntuwalker 04/28 10:48提示一下,去查查亞洲哪個國家的工業

ntuwalker 04/28 10:48機器人配置率最高

ntuwalker 04/28 10:55不需要殺老人,就可以有善終的方式,20

ntuwalker 04/28 10:5570年的OECD國家,基本都會有足夠的自

ntuwalker 04/28 10:55動化設備來生產糧食、取代低階勞動力(

ntuwalker 04/28 10:55譬如屆時大概不會需要收銀員、會計助理

ntuwalker 04/28 10:55、藥劑生;受過訓的護理人員,也會有

ntuwalker 04/28 10:55更先進的輔助系統,增加一個人能照看

ntuwalker 04/28 10:55的老人的數量,別用你那種1970年代的農

ntuwalker 04/28 10:55業社會思維去思考2070年代